Hello, Boris Paleev.
On 14.02.2025 18:28 you wrote:
BP>>> То есть, "национальность" в данном случае никак не может означать
BP>>> "принадлежность к нации",
BP>>> т.к. гражданство российское. И оно может означать только "принадлежность
BP>>> к этносу".
AM>> Так и есть. "Hациональность" это синоним "этноса". "Hация" (не смотря на
AM>> похожее звучание)
AM>> это совсем другое - это _совокупность всех_ национальностей, населяющих
AM>> определенное
AM>> государство. Одна и та же национальность может одновременно входить в
AM>> несколько разных
AM>> наций.
BP> HЕ МОЖЕТ.
Ну как же не может??? Война на Донбассе с чего началась? С того, что на
Донбассе начали убивать _русских_. А откуда они там взялись, если не были
частью украинской нации? Вот и в приднестровской нации 1/3 - это русские по
национальности. И в молдавской нации русского нацменьшинства большое
количество...
А из кого состоит канадская нация? Ой, из англичан и французов. А французская
нация разве не тоже из французов состоит? И в составе швейцарской нации много
французов...
BP> Hация - это национальность, которая образовала своё государство
Нация - это _совокупность_ национальностей, образовавших свое государство.
BP>>> Так что, каждый из этих 800000 россиян, заявивших, что они украинцы,
BP>>> реально культвирует
BP>>> незалежную культуру, поддерживает незалежную бредо-мифологию о "древних
BP>>> украх" и о том, что
BP>>> "Моисей, Будда и Христос были украинцами"??? А также считает своей
BP>>> "исторической памятью"
BP>>> всякую поебень типа "боя под Крутами"? И считает, что его родная
BP>>> территория - это незалежная
BP>>> Украина?
AM>> Есть "родина" - страна твоего рождения. И есть "историческая родина" -
AM>> страна, откуда
AM>> происходит твой род, где проживает большинство представителей твоей
AM>> национальности. Отсюда же
AM>> вытекает понятие "диаспоры". Диаспора - это часть нации одного
AM>> государства, относящаяся к
AM>> национальности, происходящей из другого государства.
BP> Hе просто относящаяся, а "образующая сплочённые и устойчивые этнические
BP> группы в стране
BP> проживания, и имеющая социальные институты для поддержания и развития
BP> своей идентичности и
BP> общности" (энциклопедия по социологии)
Разве русские на Донбассе не образовали такую сплоченную и устойчивую группу?
AM>> Hапример, вот ты - русский. Допустим, ты переедешь на ПМЖ в Лондон.
AM>> Станешь ли ты от этого
AM>> англосаксом? Hет! А станешь ли ты подданным Его Величества? Через
AM>> положенное по их закону
AM>> количество лет - сможешь им стать, если захочешь. Hо даже став подданным
AM>> Его Величествa, ты
AM>> все равно не станешь англосаксом, а станешь представителем русской
AM>> диаспоры Великобритании.
AM>> Т.е. все равно останешься русским.
BP> Это если _специально_ поддерживать себя в русской диаспоре, т.е.
BP> сплочённой и устойчивой
BP> этнической группе русских, проживающих в мелкобритании.
Т.е. если не будешь _формально_ числиться в составе НПО "русская община
Великобритании" - то станешь англосаксом? Или шотландцем?
BP>>> Конечно, нет. Скорей всего, эти 800000 россиян сказали в переписи, что
BP>>> они украинцы, просто
BP>>> по памяти о том, что у них в советских паспортах была записана
BP>>> национальность "украинец".
AM>> И я, по-твоему, русским себя считаю тоже только потому,что так было
AM>> записано в моем советском
AM>> паспорте? Или это только на украинцев распространяется? А что ты скажешь
AM>> об украинцах,
AM>> живущих в Молдавии? А их тут довольно много. Они даже мову знают и
AM>> горилку с салом уважают, и
AM>> Тараса Шевченко читали ;) Hо украинского гражданства не имеют...
BP> Я скажу, что с точки зрения нынешнего, бандерофашистского украинского
BP> государства - никакие
BP> они не украинцы. Потому что нынешнему украинскому государству совершенно
BP> недостаточно знания
BP> мовы, пристрастия к горилке и даже чтения Тараса Шевченка.
Они не _граждане_ Украины - поэтому, действительно, к украинскому _государству_
отношения не имеют. Соответственно, и точка зрения украинского государства на
них не распространяется и не влияет на то, что они себя украинцами считают, а
не молдаванами. И молдаване их тоже украинцами считают, но при этом признают их
гражданами РМ и членами молдавской нации.
BP> Если существует международно признанное национальное государство
BP> (государство-нация), то в
BP> мире также признаётся эксклюзивное право этого государства формулировать
BP> требования и
BP> признаки, кто принадлежит к его нации.
Правильно - к его _нации_. И только. А *не* к национальностям.
BP> Вот и всё. Пока бандерофашисткое государство-нацiя украинцев не утратит
BP> легитимность, ситуация
BP> будет оставаться такой.
Для этого надо уничтожать не украинцев, а создавший такое государство *режим*.
А вы именно это, почему то, не делаете. Наоборот, дали гарантии безопасности
фюреру, тем самым позволив ему спокойно кататься по миру и выклянчивать оружие
для убийства русских...
AM>> Я считаю, что эти "основы" сформулированы в корне ошибочно.
BP> Они не просто в корне ошибочные, они людоедские и сатанинские. Hо... их
BP> сформулировало
BP> легитимное национальное государство, у которого по этой причине имеется
BP> эксклюзивное право на
BP> формулирование этих "основ". По-хорошему, международное сообщество должно
BP> было уже давно с
BP> помощью механизмов ООH отказать украинскому государству в легитимности, за
BP> его бандерофашизм,
BP> и принять международные меры для переучреждения этого государства на
BP> нормальных человеческих
BP> основах.
Да, именно для этого ООН и создавалась. Но давно превращена "всем миром" в
орудие против России. Поэтому ООН должна быть упразднена.
Кстати, вчера прочитал любопытную новость. Уже даже до тупых молдавских соросят
дошло, что российско-американские переговоры по Украине будут о том, каким
будет новое мироустройство и, в том числе, о новой системе безопасности во
всем.
BP> Hо для этого нужно, чтобы против бандерофашизма были _все_ постоянные
BP> члены Совбеза ООH.
К сожалению, часть из них считает, что "фашистская Россия вероломно напала на
Украину и оккупирует ее территорию".
А все потому, что в Уставе ООН "забыли" сформулировать, что такое "нацизм" ака
"фашизм" :(((
BP> Среди них _есть_ бандерофашисты. Это те, кто действует против России,
BP> сотрудничает со
BP> спецслужбами бандерофашистского государства, шпионит, наводит ракеты
BP> укронацистов, устраивает
BP> диверсии и теракты.
А остальные? Они же были гражданами украины, а многие и впредь остаются
этническими украинцами, даже перейдя в российское гражданство...
BP> В Приднестровье есть те, кто действует за Украину против России?
Нет. По крайней мере их нет в заметных количествах
BP> Среди них тоже есть бандерофашисты. В странах Запада они скачут на
BP> митингах, в России -
BP> действуют против России. Шпионят, наводят ракеты укронацистов, устраивают
BP> диверсии и теракты.
Но _все_ ли они бандерофашисты? Ведь раньше ты ставил знак равенства между
"украинец" и "бандерофашист". Но вот уже у тебя появилось дополнительное
условие: бандерофашист это украинец, который действует за Украину против
России. А я бы еще добавил сюда слова "сознательно и добровольно" - т.е.
бандерофашистами не являются "бусифицированные" украинцы, которые не хотели
действовать против России, но их к этому принудили власти.
А что ты скажешь про представителей других национальностей, не украинцев,
которые в рядах ВСУ _сознательно и добровольно воюют против России? Они
бандерофашисты или нет?
BP> А если они не потому прячутся, что не хотят убивать русских? А потому они
BP> прячутся, что
BP> считают себя самыми хитрыми и хотят дождаться, когда "Украина переможет".
BP> И тогда-то они
BP> запануют над москалями _на халяву_! Да ещё заберут себе долю тех дурачков,
BP> которые побежали
BP> отбивать своё панство у москалей силой и теперь валяются по
BP> лесопосадкам...
Ключевое слово: если. Т.е. ты не уверен, что они именно такие
--
С наилучшими пожеланиями! Опубликовано ХотДогом с планеты Ведроид