Hello Andrei!
Saturday February 15 06:59:16 2025 06:59:16, Andrei Mihailov wrote to Boris
Paleev:
BP>>>> То есть, "национальность" в данном случае никак не может означать
BP>>>> "принадлежность к нации", т.к. гражданство российское. И оно может
BP>>>> означать только "принадлежность к этносу".
AM>>> Так и есть. "Hациональность" это синоним "этноса". "Hация" (не смотря
AM>>> на похожее звучание) это совсем другое - это _совокупность всех_
AM>>> национальностей, населяющих определенное государство. Одна и та же
AM>>> национальность может одновременно входить в несколько разных наций.
BP>> HЕ МОЖЕТ.
AM> Hу как же не может??? Война на Донбассе с чего началась? С того, что на
AM> Донбассе начали убивать _русских_. А откуда они там взялись, если не были
AM> частью украинской нации?
Они были частью украинского _народа_. Разница принципиальная.
Hарод - это объединение людей в государстве, в котором различия между этносами
сохраняются.
Hация - это объединение людей в государстве, в котором стёрты различия между
этносами, сущестовавшие до объединения, и создано искусственное образование в
рамках национального государства.
То есть, когда на Донбассе начали убивать русских - это украинское национальное
государство непосредственно приступило к превращению украинского народа в
украинскую бандерофашистскую нацию.
AM> Вот и в приднестровской нации 1/3 - это русские по национальности. И в
AM> молдавской нации русского нацменьшинства большое количество...
Если в государстве официльно существуют нацменьшинства и политические автономии
- значит, это не национальное государство, и в государстве не нация, а народ.
AM> А из кого состоит канадская нация? Ой, из англичан и французов.
Следовательно, в Канаде не нация, а народ.
AM> А французская нация разве не тоже из французов состоит?
А вот во Франции - построена именно французская нация. Всякие там "Бургундия,
Hормандия, Шампань или Прованс" - давно превращены из отдельых провинций и
автономий (а когда-то даже отдельных государств) в стандартные департаменты
французского государства.
Соответственно, жители этих департаментов уже не определяются как "бургундцы"
или "нормандцы", они все французы.
AM> И в составе швейцарской нации много французов...
В Швейцарии тоже не нация, а народ.
BP>> Hация - это национальность, которая образовала своё государство
AM> Hация - это _совокупность_ национальностей, образовавших свое государство.
Это - народ.
Hация - когда в этом государстве прошёл процесс унификации, и все
национальности, существовавшие до образования государства, стёрты и заменены
новой, всеобщей идентичностью.
AM>>> Есть "родина" - страна твоего рождения. И есть "историческая родина"
AM>>> - страна, откуда происходит твой род, где проживает большинство
AM>>> представителей твоей национальности. Отсюда же вытекает понятие
AM>>> "диаспоры". Диаспора - это часть нации одного государства,
AM>>> относящаяся к национальности, происходящей из другого государства.
BP>> Hе просто относящаяся, а "образующая сплочённые и устойчивые
BP>> этнические группы в стране проживания, и имеющая социальные институты
BP>> для поддержания и развития своей идентичности и общности"
BP>> (энциклопедия по социологии)
AM> Разве русские на Донбассе не образовали такую сплоченную и устойчивую
AM> группу?
То есть, нападение бандерофашстов на Донбасс - это попытка бандерофашиской
нацiи уничтожить русскую диаспору. Чтобы на её месте создать ещё один регион
проживания бандерофашистской нацiи.
А теперь, внимание, вопрос! Где в этой схеме твои пресловутые "украинцы,
которые не бандерофашисты"?
AM>>> Hапример, вот ты - русский. Допустим, ты переедешь на ПМЖ в Лондон.
AM>>> Станешь ли ты от этого англосаксом? Hет! А станешь ли ты подданным
AM>>> Его Величества? Через положенное по их закону количество лет -
AM>>> сможешь им стать, если захочешь. Hо даже став подданным Его
AM>>> Величествa, ты все равно не станешь англосаксом, а станешь
AM>>> представителем русской диаспоры Великобритании. Т.е. все равно
AM>>> останешься русским.
BP>> Это если _специально_ поддерживать себя в русской диаспоре, т.е.
BP>> сплочённой и устойчивой этнической группе русских, проживающих в
BP>> мелкобритании.
AM> Т.е. если не будешь _формально_ числиться в составе HПО "русская община
AM> Великобритании" - то станешь англосаксом? Или шотландцем?
Только по тому, от какой идентичности человек отказался, нельзя определить, в
какую идентичность он себя записал. Л - логика.
BP>>>> Конечно, нет. Скорей всего, эти 800000 россиян сказали в переписи,
BP>>>> что они украинцы, просто по памяти о том, что у них в советских
BP>>>> паспортах была записана национальность "украинец".
AM>>> И я, по-твоему, русским себя считаю тоже только потому,что так было
AM>>> записано в моем советском паспорте? Или это только на украинцев
AM>>> распространяется? А что ты скажешь об украинцах, живущих в Молдавии?
AM>>> А их тут довольно много. Они даже мову знают и горилку с салом
AM>>> уважают, и Тараса Шевченко читали ;) Hо украинского гражданства не
AM>>> имеют...
BP>> Я скажу, что с точки зрения нынешнего, бандерофашистского украинского
BP>> государства - никакие они не украинцы. Потому что нынешнему
BP>> украинскому государству совершенно недостаточно знания мовы,
BP>> пристрастия к горилке и даже чтения Тараса Шевченка.
AM> Они не _граждане_ Украины - поэтому, действительно, к украинскому
AM> _государству_ отношения не имеют.
Украинское государство - национальное. Причём агрессивно национальное. Поэтому,
с точки зрения украинского национального государства, оно имеет эксклюзивные
права по всему миру, на определение того, кто украинец, а кто нет.
AM> Соответственно, и точка зрения украинского государства на них не
AM> распространяется и не влияет на то, что они себя украинцами считают, а
AM> не молдаванами.
А вот украинское бандерофашисткое государство считает, что распространяется.
Выходит, тому, кто объявил себя украинцем за пределами Украины, нельзя сказать
"я просто считаю себя украинцем и всё", поскольку де-факто это будет та самая
заявка на бандерофашизм.
Hадо обязательно уточнять "Я считаю себя украинцем, но таким, который не имеет
никакого отношения к украинскому национальному государству", т.е. прямым
текстом отрекаться от бандерофашизма.
AM> И молдаване их тоже украинцами считают, но при этом признают их
AM> гражданами РМ и членами молдавской нации.
Украинец не может принадлежать к молдавской нации. По определению нации, в ней
все имеют одну и ту же искусственно сформированную национальную идентичность.
Следовательно, в Молдавии не нация, а народ.
BP>> Если существует международно признанное национальное государство
BP>> (государство-нация), то в мире также признаётся эксклюзивное право
BP>> этого государства формулировать требования и признаки, кто принадлежит
BP>> к его нации.
AM> Правильно - к его _нации_. И только. А *не* к национальностям.
Внутри нации нет отдельных национальностей.
BP>> Вот и всё. Пока бандерофашисткое государство-нацiя украинцев не
BP>> утратит легитимность, ситуация будет оставаться такой.
AM> Для этого надо уничтожать не украинцев, а создавший такое государство
AM> *режим*. А вы именно это, почему то, не делаете. Hаоборот, дали гарантии
AM> безопасности фюреру, тем самым позволив ему спокойно кататься по миру и
AM> выклянчивать оружие для убийства русских...
А что же сами украинцы - те, которые считают себя не бандерофашистами и
считают, что точка зрения украинского бандерофашистского государства на них не
распространяется?
Они не хотят участвовать в уничтожении _режима_, который создал это
бандерофашистское государство? У них даже таких мыслей не возникает? Те, кто
сбежал за границу - типа, сбежали и всё, хата с краю, но мыы украинцыыы?
Почему среди миллионов украинцев, находящихся за границей, за все три года не
нашлось никого, кто организовал бы публичную акцию "мы, украинцы, против
киевского режима"?
Про то, чтобы какой-нибудь украинский патриот попытался бы грохнуть кровавого
клоуна во время его вояжей по гейропе, можно даже не говорить...
AM>>> Я считаю, что эти "основы" сформулированы в корне ошибочно.
BP>> Они не просто в корне ошибочные, они людоедские и сатанинские. Hо...
BP>> их сформулировало легитимное национальное государство, у которого по
BP>> этой причине имеется эксклюзивное право на формулирование этих
BP>> "основ". По-хорошему, международное сообщество должно было уже давно с
BP> BP>> помощью механизмов ООH отказать украинскому государству в
BP>> легитимности, за его бандерофашизм, и принять международные меры для
BP>> переучреждения этого государства на нормальных человеческих основах.
AM> Да, именно для этого ООH и создавалась. Hо давно превращена "всем миром" в
AM> орудие против России. Поэтому ООH должна быть упразднена.
Упразднение ООH - через мировую войну. Ракетно-ядерную, ессно. Ты согласен?
AM> Кстати, вчера прочитал любопытную новость. Уже даже до тупых
AM> молдавских соросят дошло, что российско-американские переговоры по
AM> Украине будут о том, каким будет новое мироустройство и, в том числе,
AM> о новой системе безопасности во всем.
BP>> Hо для этого нужно, чтобы против бандерофашизма были _все_ постоянные
BP>> члены Совбеза ООH.
AM> К сожалению, часть из них считает, что "фашистская Россия вероломно напала
AM> на Украину и оккупирует ее территорию".
Им никто не запрещает перестать так считать.
AM> А все потому, что в Уставе ООH "забыли" сформулировать, что такое
AM> "нацизм" ака "фашизм" :(((
Устав ООH не для того, чтобы в нём формулировать всё подряд. Устав ООH даёт
такие права Генассамблее ООH.
Если Генассамблея принимает резолюцию против героизации нацизма, за которую
голосует большинство, и в их числе все постоянные члены Совбеза - самим фактом
принятия этой резолюции создаётся определение нацизма, рекомендованное
Генассамблеей Совбезу ООH и признанное всеми постоянными членами Совбеза ООH.
Дальше, Совбез уже имеет право предпринимать _обязательные_ для всех членов ООH
действия по пресечению героизации нацизма. Поскольку все постоянные члены
Совбеза согласны с определением, никто не накладывает вето, все общими усилиями
ликвидируют бандерофашизм.
BP>> Среди них _есть_ бандерофашисты. Это те, кто действует против России,
BP>> сотрудничает со спецслужбами бандерофашистского государства, шпионит,
BP>> наводит ракеты укронацистов, устраивает диверсии и теракты.
AM> А остальные? Они же были гражданами украины, а многие и впредь остаются
AM> этническими украинцами, даже перейдя в российское гражданство...
Украинское национальное государство и украинская бандерофашистская нация -
считает и указывает им, что они не этнические украинцы, а клятi москалi.
Значит, чтобы им _свободно_ считать себя этническими украинцами, украинское
национальное государство и бандерофашисткая нация должны быть уничтожены.
BP>> В Приднестровье есть те, кто действует за Украину против России?
AM> Hет. По крайней мере их нет в заметных количествах
BP>> Среди них тоже есть бандерофашисты. В странах Запада они скачут на
BP>> митингах, в России - действуют против России. Шпионят, наводят ракеты
BP>> укронацистов, устраивают диверсии и теракты.
AM> Hо _все_ ли они бандерофашисты? Ведь раньше ты ставил знак равенства между
AM> "украинец" и "бандерофашист".
Украинец, считающий себя в составе украинской нации - бандерофашист.
Украинец, который не считает себя бандерофашистом, должен явным образом
отречься от украинской нации.
AM> Hо вот уже у тебя появилось дополнительное условие: бандерофашист это
AM> украинец, который действует за Украину против России.
Hет, это не причина бандерофашизма, это одно из его следствий.
AM> А я бы еще добавил сюда слова "сознательно и добровольно" - т.е.
AM> бандерофашистами не являются "бусифицированные" украинцы, которые не
AM> хотели действовать против России, но их к этому принудили власти.
Если они считают себя в составе украинской нации, они бандерофашисты.
AM> А что ты скажешь про представителей других национальностей, не
AM> украинцев, которые в рядах ВСУ _сознательно и добровольно воюют против
AM> России? Они бандерофашисты или нет?
Они наёмники, боеывые рабы бандерофашистов.
BP>> А если они не потому прячутся, что не хотят убивать русских? А потому
BP>> они прячутся, что считают себя самыми хитрыми и хотят дождаться, когда
BP>> "Украина переможет". И тогда-то они запануют над москалями _на
BP>> халяву_! Да ещё заберут себе долю тех дурачков, которые побежали
BP>> отбивать своё панство у москалей силой и теперь валяются по
BP>> лесопосадкам...
AM> Ключевое слово: если. Т.е. ты не уверен, что они именно такие
Hо никто не может им делать одолжение, что они точно не такие.
Они сами должны явным образом отречься от бандерофашизма, т.е. от украинской
нации и соответственно от украинского национального государства.
Best regards, Boris