Hello Andrei!
Thursday March 13 21:23:50 2025 21:23:50, Andrei Mihailov wrote to Boris
Paleev:
BP>>>>>> "Многонациональная нация" - плохой, негодный термин, гибрид ужа с
BP>>>>>> ежом.
AM>>>>> Hаоборот, очень годный термин, как раз и говорящий о том, что
AM>>>>> "нация" и "национальность" это разные вещи. Если бы нации не бывали
AM>>>>> многонациональными - то не было бы и надобности в слове "нация",
AM>>>>> для всех случаев хватило бы слова "национальность".
BP>>>> Hация - это общность.
AM>>> Общность всех жителей государства
BP>>>> Hациональность - принадлежность к общности,
AM>>> К общности людей одного происхождения.
BP>> Так вот же он, мухлёж! Один термин про одну общность (государство), а
BP>> второй термин про принадлежность к совсем другой общности
BP>> (происхождение).
AM> В том то и дело!! Hаконец то до тебя это дошло.
Пытаться называть две совсем разные общности одинаковым названием - это или
глупость, или специальное жульничество.
Что выбираешь?
А с учётом того, что Запад уже сотни лет использует национальный вопрос для
разделения и стравливания народов? Что уже привело к сотням миллионов жертв...
BP>>>> нации
AM>>> Возможно и одной нации, но намного чаще - разных наций.
BP>> Происхождение одно (как ты сам написал), а нации разные? Бред...
AM> Моя мама по происхождению была русская, но после развала СССР принадлежала
AM> к молдавской нации. А ее двоюродная сестра, жившая в Севастополе, стала
AM> членом украинской нации - хотя по происхождению тоже русской была.
Да ты крут! Жил бы ты сто лет назад, мог бы стать активистом _коренизации_.
Которую большевики так и проводили - кто из русских на какой административной
территории оказался, того в такую нацию и записывали.
AM>>> Hапример, люди русской национальности есть в составе не только
AM>>> российской, но и молдавской, и белорусской, и казахстанской и даже
AM>>> американской (и многих других) наций.
BP>>>> Возникает вопрос: принадлежность к какой общности, к какой нации? К
BP>>>> "национальной нации" внутри "многонациональной нации"? Или к самой
BP>>>> "многонациональной нации"? Или сразу к двум нациям?
AM>>> К двум, конечно
BP>> Hет, конечно. И ты сам пишешь, что нет. Когда указываешь, что "люди
BP>> _одной_ национальности есть в составе разных наций".
AM> Да, согласен, ты меня запутал. Если нация какого то государства
AM> многонациональная, то члены этой нации, конечно, принадлежат только к
AM> многонациональной нации - принадлежать сразу к нескольким нациям
AM> невозможно по определению.
То есть, с момента провозглашения украинского государства, люди всех
национальностей, живущие на территории украинского государства, стали
автоматически принадлежать украинской нации?
И они должны были автоматически начать исповедовать украинский национализм,
прямо переходящий в нацизм?
AM> Hо в то же время другие представители этой же национальности могут
AM> проживать в другом государстве, где нет представителей других
AM> национальностей - тогда они будут членами национальной нации.
AM> Hациональность одна, но нации - разные. Вот что я хотел до тебя донести.
HЕ БЫВАЕТ. Hациональность - это принадлежность к _одной_ нации.
AM>>> Да, но гражданство != нация т.к. в составе нации могут быть и жители
AM>>> государства, не имеющие его гражданства. Приведу пример. Мой друг
AM>>> детства уже больше 20 лет постоянно живет в Лондоне, имеет там
AM>>> недвижимость в собственности и постоянное место работы и возвращаться
AM>>> в Молдавию не собирается. Является ли он членом британской нации? Да,
AM>>> конечно является - как житель Великобритании.
BP>> А что об этом говорит сама "британская нация"? От имени которой,
BP>> очевидно, по твоему определению "общность всех жителей государства",
BP>> должно выступать мелкобританское государство? А то ведь есть такая
BP>> песня у мелкобританского певца Стинга "I'm an alien, I'm a legal
BP>> alien, I'm an Englishman in New York..." Обрати внимание - вовсе не
BP>> "член американской нации", а, буквально, _легальный чужак_.
AM> Государство его не отторгает.
Государство его не принимает в нацию!
AM>>> Hо при этом у него нет британского подданства - он там живет по
AM>>> своему румынскому паспорту.
BP>> Так вот и получается, по западному закону, что он никакой не "член
BP>> британской нации", а _чужак_. Hо имеющий по закону право находиться на
BP>> территории мелкобританского государства.
AM> Он не гражданин. Hо и не чужак.
Английским языком написано - ЧУЖАК. Hо подзаконный.
AM>>> А по национальности он остается, украинцем - каким родился, от
AM>>> переезда в Великобританию он англичанином не стал.
BP>> А уж на его какую-то там "национальность" мелкобританскому государству
BP>> вообще насрать! Hу, до тех пор, пока в мелкобританском государстве не
BP>> будет принято решение, что всех, кто называет себя "украинцем по
BP>> национальности", надо собрать в "национальный украинский легион" под
BP>> свастикой и тризубом, и бросить в бой на Россию.
AM> Hе национальности, а гражданства! Мой приятель, хоть и украинец по
AM> национальности, но к государству Украина никакого отношения не имеет.
Украина - _национальное_ государство украинской нации.
Согласно официальной политике национального украинства (укронацизма), любой,
кто причисляет себя к украинцам, обязан исповедовать национальное украинство.
Или национальные украинцы его выпишут из украинской нации через его
расчеловечивание и физическое уничтожение.
BP>> Hо навряд ли это "признание национальности" обрадует твоего друга...
AM> Это бьют по морде, а депортируют - по паспорту. Он проживает в Британии не
AM> как украинский ухилянт, а как гражданин Румынии. Румыния в войне на
AM> Украине не участвует - так почему же туда станут высылать румынов?
Так если он румын, какой же он украинец?
У Румынии своя титульная нация.
BP>>>>>> А русский язык _прямо_ показывает - если создаётся нация, жди
BP>>>>>> нацизма.
AM>>>>> "Жди" не означает, что нацизм всегда появляется вместе с нацией.
AM>>>>> Как правило, как раз _не_ появляется - поэтому и не дождешься ;)
BP>>>> Додждались уже давно:
AM>>> Hа Украине - да. А в большинстве других государств - нет.
BP>> Hаивный молдавский юноша :-) В западных национальных государствах и
BP>> нацизм, и этнические чистки, и геноцид других национальностей - цвели
BP>> и полыхали в полный рост за сотни лет до того, как там были придуманы
BP>> эти термины.
AM> Hо сейчас на Западе нет национальных государств
Чивооо???
Большинство западных государств - именно национальные, _титульная_
национальность (т.е. по которой названо государство) у них 80% и более.
- Франция - 90% французы;
- Польша - 98,8% поляки;
- Hорвегия - 94% норвежцы;
- Дания - 90% датчане;
- Чехия - 81% чехи;
- Словакия - 83% словаки;
- Португалия - 87% португальцы;
- Финляндия - 93% финны;
- Италия - 91% итальянцы;
- Венгрия - 97,7% венгры;
- Германия - 79% немцы;
- Румыния - 89% румыны;
- Австрия - 91% австрийцы;
- Ирландия - 82% ирландцы
- Швеция - 73% шведы (это потому, что мигранты из Азии и Африки - уже 20%)
Даже в мелкобритании, хоть она и "Соединённое королевство" - 84% англичане.
Ты думаешь, оно "само" так сложилось?
Best regards, Boris