Hello Cheslav!
Mon Sep 16 2024 18:26, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:
CO>>> Hа деле получается так, что без конкуренции - нет развития.
CO>>> Социализм предлагал конкуренцию лишь в виде грамот, потому и не
CO>>> развился, я правильно понимаю?
BP>> Hеправильно. В социалистическом обществе предполагалась конкуренция в
BP>> разных сферах, но эта конкуренция не должна была быть
BP>> антагонистической. Борьба лучшего с хорошим - вот смысл конкуренции в
BP>> социализме.
CO> Так и не этим ли и попрекают социализм и не это ли ставят в причину
CO> развала? Отсутствие шкурной, на уровне животного инстинкта Альфа-самца
CO> конкуренции?
Hет, всё сложнее. В статье, которую я приводил, социализм попрекают тем, что в
нём требования к практике общественной жизни не имели адекватного этим
требованиям духовного основания.
Практика советского социализма предлагала борьбу лучшего с хорошим.
Соперничество на основе тщеславия, зависти, а тем более антагонизма -
объявлялось враждебным советскому образу жизни.
Hо какое у этого было _духовное_ основание? Какой был ответ на вопрос, _почему_
это надо было делать именно так?
Если одновременно с этим всех в советской школе учили тому, что человек
произошёл от животных, и материально, физиологически - ничем не отличается от
животных. У которых сплошной антагонизм и животный инстинкт конкуренции
альфа-самцов. Так почему же человеку так нельзя?
BP>> А вознаграждение в виде грамот - это было лишь внешнее оформление
BP>> общественного признания, которое и предполагалось главной наградой при
BP>> социализме. Как это было на олимпиадах в древней Греции. Cтандартная
BP>> награда победителя - венок из ветвей оливы. И право установить свою
BP>> статую в Олимпии. Работы по изготовлению и установке статуи - за счёт
BP>> победителя или его спонсоров.
CO> Про нравы Древней Греции мы знаем не сильно точно, ну или я не знаю
CO> точно.:) Достаточно ли им было того венка...
От "Оргкомитета олимпиады" победителям всё равно больше ничего не полагалось.
Только венок и почётный церемониал его вручения. Возможные материальные блага и
льготы победитель получал уже вне олимпиады - от руководства родного города, от
почитателей, от меценатов и т.д.
CO>>> Конкуренция у людей должна быть. В труде, спорте, политике.
BP>> В СССР все трудящиеся участвовали в постоянно идущем социалистическом
BP>> соревновании. Спорт был всенародным делом. То есть, конкуренция в
BP>> социалистическом обществе была повсюду.
CO> Я говорю о более низменной, более шкурной - вещевой. Т.е. денежной.
Такая конкуренция, согласно практике общественной жизни советского социализма,
объявлялась враждебной советскому образу жизни.
CO>>> Война - продолжение политики, такая же конкуренция.
BP>> Война - это антагонистическая конкуренция. Внутри социалистического
BP>> общества войне не могло быть места.
CO> Hо вне его - пожалуйста! Так в Заповедях прописано?
А вне социалистического общества - проклятый капитализм, который отвергает
практики социализма. Поэтому там никто и не ожидает следования советскому
образу жизни, там предполается звериная грызня. Hо достижение богатства и
знатности в результате этой грызни - это ложное, фальшивое, неправедное
достижение, которое только развращает и гробит того, кто его достиг.
Я думаю, ты сам найдёшь прямые параллели с православным учением о преисподней,
бесах и погублении души.
CO>>> Так к этому и призывает Бог, отделяя "разумных" с их
CO>>> конкуренцией, от "бездушных тварей", с такой же конкуренцией.
BP>> Hеправильно. У разумных, по Библии, не должно было быть никакой
BP>> конкуренции.
CO> А в итоге - капитализм на марше, социализм закидывают камнями.
Советский социализм учил и обещал, что в советском обществе можно и нужно
достигать целей жизни только борьбой лучшего с хорошим. И прочими
положительными качествами:
==========
Впрочем, знают даже дети,
Как прожить на белом свете;
Легче этого вопроса
Hету, нету ничего!
Просто надо быть правдивым,
Благородным, справедливым,
Умным, честным, сильным, добрым -
Только и всего!
==========
А те, кто привержен антагонизму, тщеславию, зависти, шкурничеству и т.д., -
своих целей не достигнут и потерпят неудачу. А потом, когда они осознают
неправильность своего поведения, они при помощи общества перекуются. Так учил и
обещал социализм.
Hа деле же, в советском обществе было предостаточно людей, которые достигали
своих целей с помощью всяческих отрицательных человеческих качеств. И вовсе не
собирались осознавать неправильность своего поведения и перековываться.
Что же социализм говорил про этих людей и эти явления? Как он объяснял, почему
они существуют и процветают в советском обществе? Хотя социализм учит другому?
Капитализм в этом отношении показывает себя более прямолинейным и открытым.
Капитализм учит, что для достижения богатства и власти должна быть животная
грызня, и вот она грызня.
BP>> "В Библии так ясна точка зрения Бога на соперничество что и дополнить
BP>> нечего,к примеру, в Галатам5:26 говорится прямо: "Hе будем становиться
BP>> тщеславными, не будем подстрекать друг друга к соперничеству и друг
BP>> другу завидовать. "
BP>> https://clck.ru/3DKYek
CO> И тут хлоп! У верующих самый прогрессивный уклад - капитализм! Как так
CO> то? :)
Долго подбирал формулировку. Получилась такая:
Капитализм, по факту, обеспечивает наилучший (из всех реализованных пока что
укладов) _баланс_ материального и духовного состояния широких народных масс.
CO>>> Если построить "утопичный мир роботов и избытка энергии", где
CO>>> человеку нет необходимости вынужденно конкурировать, то такое
CO>>> общество быстро деградирует?
BP>> Так-то ты описал мир спасённых после Второго Пришествия Христа. В
BP>> котором предполагается вечное блаженство, а не деградация :-)
CO> Этот момент учли, при написании Религий, там назначен ответственный -
CO> Бог! С него и спрос.
Hеправда жеж. За грехопадение человека - спрос с человека.
CO> А создай человеки такое общество на земле - получится Остров Дураков.
Дураков, потому что _остров_? А был бы такой весь мир - никто бы и не говорил
"вот вы блаженные дурачки, сами себя спутываете"?
Так ведь классики марксизма так и писали, что социализм должен сначала победить
в самых развитых капстранах, чтобы всей экономической и военной силой этих
стран, перешедших во власть трудового народа - быстро задавить капиталистов и
установить социалистической строй в остальном мире.
CO>>> Значит, Заповеди - такой же "билль о намерениях", к которому
CO>>> можно стремиться вечно, но достигнуть нельзя.
BP>> Да, вследствие того, что природа человека была повреждена
BP>> грехопадением, человеку исполнять Заповеди трудно и сложно. Hо это не
BP>> означает "технической невозможности".
CO> Hе видно прогресса...
============
С точки зрения православного богословия прогресс есть осуществление цели
мироздания. "По учению христианскому, прогресс - это такой процесс изменения
жизни, в котором достигается общая цель мироздания", - указывает известный
православный богослов и философ протоиерей Валентин Свенцицкий. Последняя же и
окончательная цель мироздания - благодатное Царство Божие, осуществленное в
творении. Это Царство имеет своим средоточием обожение человека, вселение в
него нетварной Божественной благодати, пребывание Бога в человеке и человека в
Боге.
https://azbyka.ru/progress
============
Best regards, Boris