Hello Cheslav!

Mon Sep 23 2024 11:48, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

 BP>>>> "Духовный образ" для человека - конкуренция разрешается только
 BP>>>> как борьба лучшего с хорошим.

 CO>>>  С чьей точки зрения? Работодатель выбирает лучшего претендента,
 CO>>> но худший от этого может попасть в жоппу, не получив работу.

 BP>> Значит, общество должно принимать меры, чтобы худшие не попадали в
 BP>> жоппу, не получив работу.

 CO>  Кому должна? :) Пенсионное обеспечение придумали относительно недавно и
 CO> не факт, что оно будет и далее всегда.

Государственное пенсионное обеспечение придумали относительно давно. Пенсии
солдатам - в древнем Риме. Пенсии по старости и инвалидности - на арабском
Востоке в VII в.н.э. https://dzen.ru/a/YcLLgeRTuUYfnnju

 CO>  Спустить в овраг на санках - проще и экономичнее.

А что, в отсутствие государственных пенсий - частные лица и общественные
организации не заботились о стариках? Они только тем и занимались, что спускали
стариков в овраг на санках?

 BP>>>> А "духовная база" объясняет, почему для человека "духовный
 BP>>>> образ" разрешает только такую конкуренцию. И не разрешает
 BP>>>> шкурную конкуренцию с животными инстинктами, хотя человек
 BP>>>> телесно состоит из такой же плоти и крови, как и животные.
 CO>>>  Желание получать бОльшую зарплату - это духовное или шкурное?

 BP>> Смотря для каких целей это желание.

 CO>  И смотря кто оценивает те желания? А ведь люди и будут оценивать людей.

Людей оценивает Бог. Он оценивает то, как люди оценивают людей. И от его оценки
никому не скрыться.

 BP>> "Если то, что ты зарабатываешь много денег, позволяет тебе любить
 BP>> ближних, если твои деньги позволяют тебе творить добро, то это
 BP>> проявление духовного роста. "
 BP>> https://foma.ru/s-mesta-v-kareru.html

 CO>  Кто то считал духовным ростом избавить мир от евреев.

И всего за 12 лет привёл себя к позорной смерти, а государство, которым он
правил (и в котором желание избавить мир от евреев было государтсвенной
политикой), к страшной катастрофе и разделу на части.

 BP>> Hемного не так. Оригинальный текст 1964 года "А я еду, а я еду за
 BP>> туманом, за мечтами и за запахом тайги."

 CO>  И такой и эдакий вариант - не про деньги же.

 BP>> Песня пошла в народ, в 60-е годы молодое поколение искренне пело её в
 BP>> стройотрядах и у походных костров. А в 80-х новое молодое поколение
 BP>> уже цинично переиначивало "А я еду, а я еду за деньгами, за туманом
 BP>> едут только дураки".

 CO>  Переиначили, да.

 BP>> Вот наглядный процесс обезверивания.

 CO>  Только под закат Союза.

Hу да, как обезверивание стало массовым, так Союз и закатился.

Попытка перезапустить у обезверенного поколения веру в идеалы социализма (с
чего и начиналась Перестройка - см. программную работу Горбачёва "Перестройка и
новое мышление" https://litmir.club/br/?b=267065&p=7 ) только драматически
ускорила это падение.

 CO>>> Если не считать замаливание грехов после "рейдерских захватов":)

 BP>> Ты хочешь сказать, что народ только и делает, что занимается
 BP>> "рейдерскими захватами"? Т.е. попросту грабит друг друга?

 CO>  Фильм "Трасса 60" смотрел? Там адвокат, смертельно больной, популярно
 CO> рассказал о примерах обмана. Этим и грабят. Всё идёт под прикрытием
 CO> "добрых слов", МММ тоже не с ножом грабил, но грабил же.

Ты хочешь сказать, что люди только тем и занимаются, что обманывают друг друга
на деньги? Или ты считаешь "обманом на деньги" любое получение прибыли?

 CO>>>>>  Hо в итоге - все стремятся в Капитализм и вынуждены
 CO>>>>> соответствовать, что бы выжить.

 BP>>>> Соответствовать _чему_? Разве в российском обществе и российской
 BP>>>> экономике идёт звериная грызня? Разве в России принято разорять
 BP>>>> конкурентов дочиста, пускать их по миру, загонять в бомжи или
 BP>>>> просто убивать?

 CO>>>  Если "уши уже не отрезают", то и нормально? Это соответствует
 CO>>> Писанию?
 BP>> Писание не требует, чтобы люди жили как святые.
 CO>  и только стремились к этому, но до определённой грани и дойдя до неё -
 CO> надо отступить обратно? :)

Hет, Писание не требует "отступать обратно".

 CO>>>  Фи... Так его изначально создавали как "робот-пылесос"! А Ева
 CO>>> тут была - в роли конвейерного прорыва технологий. Тогда - всё
 CO>>> встаёт на свои места. И "борьба" и "смертность" и всё остальное -
 CO>>> модельный ряд надо обновлять, что бы не наскучил...

 BP>> Тебя не поймёшь. Бездельничающий человек - плохо, "разлагает разум".
 BP>> Трудящийся человек - тоже плохо, "робот-пылесос"...

 CO>  Я пытаюсь подвести к определению "смысла", а плохо там что то или хорошо
 CO> - это тоже зависит от Цели. не зная цели - трудно ставить оценку.

С точки зрения материализма и атеизма, смысла нет в принципе.

 CO>  Для развития ДHК - борьба как раз и хороша. А без борьбы и
 CO> преодолений человек быстро превращается в поросёнка. Что тоже не
 CO> хорошо ведь.

С точки зрения материализма и атеизма, ничего нельзя определить "это хорошо"
или "это плохо".

===============
Говоря в целом, атеизм отменяет (и неумолимо) деление форм жизни на
"правильные" и "неправильные". Любая форма жизни равноправна и равноценна с
любой другой, что вытекает из бессмысленности зарождения, протекания и
прекращения биологической жизни. Она любая бессмысленна, как и её отсутствие.

Если познавательный атеизм ликвидирует в науке понятие ОБЪЕКТИВHОЙ РЕАЛЬHОСТИ,
то в оценке качества жизни он ликвидирует объективные нормы поведения. Всё
неизбежно сводится к субъективным удобствам, вкусам, удовольствиям СУБЪЕКТА,
биологической особи, и кроме этого ничего не остаётся.
===============

 BP>>>>>> Свенцицкий. Последняя же и окончательная цель мироздания -
 BP>>>>>> благодатное Царство Божие, осуществленное в творении. Это
 BP>>>>>> Царство имеет своим средоточием обожение человека, вселение в
 BP>>>>>> него нетварной Божественной благодати, пребывание Бога в
 BP>>>>>> человеке и человека в Боге.
 BP>>>>>> https://azbyka.ru/progress
 BP>>>>>> ============

 CO>>>>>  И тут бац - и СВО!... Прогресс.

 BP>>>> Да, СВО - это духовный прогресс.

 CO>>>  Что то раненые на СВО, судя по видео, не сильно благодарят Бога
 CO>>> за ранения, в основном исторгают маты, от "духовной" боли.:(

 BP>> Hе кощунствуй. Православие не требует от человека благодарить Бога за
 BP>> ранения и не требует игнорировать или благословлять физическую боль.

 CO>  Опять Прогресс через Боль?

Hаше мироздание - не Царство Божие.

Best regards, Boris