Тема: Re: В Комсомольске-на-Амуре совершил первый полет импортозамещенный SJ-
От: Ivan Kulibin <Ivan.Kulibin@p744.f828.n5020.z2.fidonet.org>
В: 14:58:36 11/11/2025
Здpавствуй, Eugene!

IK>> Ты о военной технике имеешь смутное представление.

EM> Угу, я ее когда-то лишь немного ремонтировал, сам в разработке не
EM> участвовал. :) Hо с разработчиками общался, об уровнях и подходах
EM> представление имею.

IK>> Ты ее в глаза не видел, похоже - ни единого образца :) А вот если
IK>> бы ты имел отношение к военной технике - как пользователь или
IK>> разработчик, у тебя бы была секретность

EM> У меня она и была - допуск "ОВ". Hо давно истекла. :)

Если бы была сейчас, ты бы не писал, что пишешь. Да и тогда ты что-то локальное
наблюдал - если наблюдал и чинил.

IK>> Это если подходить к разработке ПО, исходя из современной
IK>> _гражданской_ модели использования железа

EM> Я все пропустил, и SSJ-100 теперь проходит по линии военного
EM> ведомства? Если так, то это многое меняет. :)

Ты про военные сушки не писал? Писал и сравнивал с гражданскими. А это есть
"большая разница" :)
И главная проблема, проблема маштабирования - она есть, ее не может не быть
при текущем состоянии отрасли. И налог бы не нужен был под ее развитие, а то
как же, зачем же, если все Ок :)

IK>> Большиство современных военных разработок уходят корнями в эпоху
IK>> позднешего СССР, и тогда программисты многое умели делать
IK>> эффективно на весьма слабом железе.

EM> Я как бы в курсе. Я и сам такой программист, тоже много чего умею.

Что ты умеешь - не о том разговор был. Что умели те люди, которые в
большинстве свое муже ушли - вот о чем речь.

IK>> И этот написанный когда-то код используется, он никуда не делся.

EM> Да, он используется на том железе, под которое был сделан, и решает те
EM> задачи, которые для него ставились. Перенести его на радикально другое
EM> железо, сделанное под сильно другие задачи, и получить при этом
EM> характеристики на уровне типовых современных гражданских самолетов,
EM> гораздо сложнее, чем делать все с нуля.

Допуска у тебя к коду нет, твои же предположения опровегаются реальностью - да
хотя гиперзвуком :)

IK>> Здесь снова сравнение гражданской техники с военной - а это
IK>> несколько разные вещи (с) c разными задачами, целями и
IK>> стоимостью.

EM> Именно поэтому успехи СССР и РФ в разработке систем управления военных
EM> Су-34 и Су-57 могут иметь лишь очень ограниченное применение к
EM> гражданскому SSJ-100.

IK>> Все не так радужно, как утверждает Борис и официальные реляции,
IK>> но и не из рук вон плохо, как говоришь ты.

EM> Тут вопрос в том, как именно понимать мое "плохо". Если речь о
EM> добывании импортных комплектующих любыми способами, и маскировке их
EM> под отечественные, то с этим как раз все довольно неплохо, и это может
EM> продолжаться еще много лет. Hаиболее пристально в мире контролируется
EM> движение лишь относительно новых микросхем, имеющих большую удельную
EM> вычислительную мощность, объем памяти, низкое энергопотребление и
EM> т.п., но как раз их в гражданском самолете применить особо негде.
EM> Обычных же процессоров средней (по современным меркам)
EM> производительности, памяти для них, экранов, клавиатур, различных
EM> контроллеров, преобразователей интерфейса, датчиков, клапанов,
EM> электромоторов, кабелей, разъемов, кнопок, переключателей и прочей
EM> комплектухи по миру реально до хренища, и добывать/переправлять ее
EM> достаточно нетрудно - на что, собственно, и рассчитывают люди,
EM> уверенно рапортующие об "успехах импортозамещения".

EM> А если речь о реальном, без вранья, полном импортозамещении, то до
EM> него еще очень далеко, если оно вообще возможно. Это примерно как
EM> одному человеку поставить себе задачу изучить все известные на данный
EM> момент факты о мире. Где-нибудь в античности это было вполне доступно
EM> обычному умному человеку, в средние века - гению, а где-то с начала
EM> промышленной революции это принципиально недоступно отдельно взятому
EM> мозгу, сколь бы гениален он ни был, и сколько бы стимуляторов не
EM> потреблял. "Одиночка всегда проигрывает организации", как бы грустно
EM> это ни звучало.

EM> Всего доброго!
EM> Евгений Музыченко
EM> fi-do@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

EM> --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
EM> * Origin: Fox Tracks, France (2:5000/14)

С уважением - Ivan
Дайте ему маринованного щенка по-китайски (2:5020/828.744)