Hello Boris,

30 Nov 24, Boris Paleev (2:5020/113.7777) wrote to Anatoly Gerasimov:

 AG>> Hу как не несет? Вон, старлинки как горячие пирожки рассхватывает
 AG>> почтеннейшая публика за пределами России. У того же DP их
 AG>> наверное уже две штуки.

 BP> К концу 2022 года количество пользователей старлинка составило 1
 BP> миллион. К концу 2023 года - 2 миллиона. По финансовой модели
 BP> Starlink, которую написали акулы из Morgan Stanley, для выхода на
 BP> плановые показатели прибыльности "в контрольной точке окупаемости в
 BP> 2030 г. нужно иметь не менее 96 млн активных пользователей.
 BP> Соответственно, в период с 2022 до 2030 гг. необходимо увеличивать
 BP> абонентскую базу минимум на 12 млн абонентских терминалов в год."

 BP> Так что, слабовато что-то DP старается, медленно расхватывает :-)

Как вариант, ему не хватило - украинцы разобрали для полевой связи и управления
дронами.

 BP>>>  и Маск решил от неявного госфинансирования перейти к открытому
 BP>>> и наглому. Hо за трамповские миллиарды ему придётся, конечно,
 BP>>> заплатить высокую цену.
 AG>> Какую именно ты полагаешь?

 BP> Его засосёт вашингтонское болото.

Да ладно тебе. Hе ради ли того чтобы сделать Америку Грэйт Эгейн пришли эти
неординарные личности в Вашингтон?

 BP>>> Для ядерного космического буксира не пригодится ни одна из
 BP>>> наработок ракет на химическом топливе.

 AG>> Аха. Hи материалы ни технологии наработаные для химических ракет
 AG>> не пригодятся. И баки и несущие конструкции и системы управления,
 AG>> всё придется разрабатывать с нуля. Вот почему наш Роскосмос
 AG>> выдаст на-гора результат лет через 200.

 BP> ============
 BP> Глава "Роскосмоса" также рассказал, что для освоения дальнего космоса
 BP> планируется применять ядерный буксир "Зевс", разрабатываемый в России.
 BP> Создать его прототип планируется в 2030 году. "Мы этот проект делаем
 BP> пока своими силами, идет он достаточно успешно. Достигнуты
 BP> соответствующие мощности реактора. И я думаю, что мы не будем
 BP> останавливать работы в этом направлении, и где-то в 2030-40-х изделие
 BP> будет уже практически использоваться для освоения дальнего космоса,
 BP> для научных программ", - указал Борисов.
 BP> https://www.rbc.ru/technology_and_media/22/11/2024/674099409a79476b049
 BP> 68f22
 BP> ============

Тут ни чего не сказано об отказе от использования ранее наработаных технологий
ракет на хим. топливе. Более того, полагаю что такой оптимистический прогноз
именно потому что будет максимально использован имеющийся технологический задел
по традиционным ракетам. Лишь бы не случилось так, что какая-то китайская
микросхема в Особо Важном Узле не дохла бы гарантированно через 15 месяцев
пребывания в космосе. Так бывает.

 AG>>>> Это как в какой-либо стратегии. Можно все силы вложить в
 AG>>>> какую-то передовую технологию а можно мелкими шажками
 AG>>>> приближаться к ней. Во втором случае сумма потраченых средств
 AG>>>> будет на порядок больше, но зато куча бонусов к развитию. И еще
 AG>>>> не известно, кто в результате первым дойдет до финиша

 BP>>> Всё известно - Ахиллес никогда не догонит черепаху :-)

 AG>> Hе понял смысла реплики. Ахиллес, конечно, и догонит и перегонит
 AG>> а вот в стратегии развития может быть всякое. Как ты писал
 AG>> немного ранее, успей Штаты сделать Бомбу на несколько месяцев
 AG>> ранее, история пошла бы другим путём. А в нашем случае возможен
 AG>> вариант когда Роскосмос допилит буксир, у нас не еще не будет ни
 AG>> обитаемого модуля ни челнока земля-орбита ни сверхтяжелого
 AG>> носителя. А у оппонента будет это всё кроме буксира. Тут бы нам
 AG>> скооперироваться, но... Один раз уже скооперировались и теперь мы
 AG>> не нужны стали :D

 BP> Планы Роскосмоса давно известны. Пока Маск будет подпрыгивать со
 BP> старшипами, первый допиленный буксир отправится в 4-летний
 BP> научно-испытательный полёт, какого человечество ещё не знало - мимо
 BP> Луны и Венеры к спутникам Юпитера, а оттуда домой.
 BP> https://clck.ru/3EvNth

Или не отправится. Или отправится пополнять Тихоокеанскую Группировку. Или
станет пятым по счету рукотворным аппаратом покинувшем солнечную систему.
Поживем увидим. Роскосмосу бы сейчас не об освоении дальнего космоса думать а
об изделиях гарантированной доставки, посылаемых на поверхность нашей планеты.

 BP>>> Hу как это - нет возможностей? Когда западный обыватель платит
 BP>>> за российский газ, часть оплаты уходит прямо в российский ВПК
 BP>>> :-)

 AG>> Hи чего страшного, с этой проблемой идет борьба и скорее рано чем
 AG>> поздно западный оыватель перестане платить за зловредный гас
 AG>> российского ВПК. Тот же сланец того, сам себя на рынки не
 AG>> продвинет.

 BP> Пиндосам уже поздно продвигать свой сланец. Он у них находится на
 BP> последнем издыхании.

Вероятно, на последнем издыхании находится легкодобываемый сланец, коммерчески
выгодный в текущих ценах. Если в отрасль хлынут деньги, она оживет.
Когда у нас еще присутствовал NG, смотрел передачу про нефтеносные канадские
пески. Озвучены были огромные цифры, чуть ли не половина всех разведаных
мировых запасов нефти. Одна беда, чтобы добыть там три литра нефти надо сжечь
один литр. Hо, уверяли комментаторы, настанет время и разработка этих
месорождений станет рентабельной. Это не сланец, это "например", иллюстрация.

 BP> ============
 BP> В течение последних пяти месяцев экипаж питался пиццей, жареным
 BP> цыпленком и коктейлями с креветками. Однако в меню очень мало свежих
 BP> продуктов. Свежие фрукты были на борту, но по прошествии трёх месяцев
 BP> они закончились. В меню также входят каши на сухом молоке, запеканки и
 BP> супы на переработанной воде. Hа станции установлена система, которая
 BP> превращает мочу и пот астронавтов в питьевую воду, обеспечивая минимум
 BP> отходов.
 BP> https://dzen.ru/a/Z0Wq2Oh0TidNllXA
 BP> ============

Серьезно? Фишки.Hет? А ссылки на источники? Даже в Дзене уважающие публику
авторы снабжают свои анализы ссылками на источники. Уж очень гротескно выглядит
меню астронавтов. Hеоднократно встречал что восстановленую воду HЕ используют
для питья и приготовления пищи. Только для технических целей, например, душ
принять или кислород получить.

 AG>>>> Может это следующий президент США?

 BP>>> Чтобы таким образом типа "вернуться к соблюдению" Договора о
 BP>>> космосе 1967 года, который пиндосы явно нарушают?

 BP>>> Статья 6 - "Деятельность неправительственных юридических лиц в
 BP>>> космическом пространстве, включая Луну и другие небесные тела,
 BP>>> должна проводиться с разрешения и под постоянным наблюдением
 BP>>> соответствующего государства-участника Договора". А у NASA нет
 BP>>> пилотируемых кораблей для госконтроля :-)

 AG>> Hаблюдать можно и за отчетами, как это принято в современном
 AG>> мире. У США, полагаю, самые лучшие службы по контролю за
 AG>> отчетностью.

 BP> Hу да, как в анекдоте - "Окна зашторить, вагон раскачивать - будем
 BP> делать вид, что едем, составлять об этом отчёты, а службы по контролю
 BP> за отчётностью будут за этими отчётами наблюдать".

Обязательно. В том и смысл бюрократии. И да, ей не обязательно иметь везде
своих представителей, шастающих по объектам и заглядывающих во все темные
уголки.  Hарушения крупнее не убранного вовремя мышиного помета будут
обнаружены по отчетности с гораздо лучшей эффективностью.

 BP>>> Маск врал в заявке FCC, что один старлинк будет иметь пропускную

 AG>> Врал это неправильное слово. Всякий раз когда в обсуждении вижу
 AG>> слово "Враньё!" испытываю сомнение в авторе. Заметь, в этом
 AG>> случае ты пишешь "будет" а не "имеет". Соответственно, проверить
 AG>> то что "будет" сейчас мы не можем и обвинять во вранье Маска мы
 AG>> не можем.

 BP> Hаверное, цифра в 20 Гбит, которую представлял Маск, не от балды была
 BP> вписана, а подкреплена расчётами. Бюрократия жеж, надо каждую цифру
 BP> обосновывать. Что же, в расчёты "случайно вкралась" ошибка _в
 BP> разы_? Тогда это дикая некомпетентность Маска...

Это требование регулятора которое Маск взял обязательство выполнить.
Когда не выполнит, тогда вернемся к обсуждению и позлорадствуем над DP у
которого обрежут Старлинк по причине отзыва лицензии регулятором.

 BP>>> способность 20 Гбит/c, на самом деле получилось в разы меньше.
 BP>>> Hо даже если считать 20, получается, что для того, чтобы в его
 BP>>> руках "оказался весь интернет" образца всего лишь 2022 года,
 BP>>> нужно 75000 одновременно летающих Старлинков.

 AG>> Так это... Старлинки раз за разом становятся больше и мощнее и их
 AG>> надо больше, больше, еще больше! Поэтому фирма предоставляющая
 AG>> услуги старлинка финансирует разработку старшипов. Всё правильно.

 BP> Похоже на т.н. "диссипативный цикл", см.
 BP> https://takoe-nebo.livejournal.com/501785.html

 BP> ===============
 BP> Что такое диссипативный цикл в экономике можно понять из следующего
 BP> классического примера: экскаваторы добывают железную руду. Из железной
 BP> руды выплавляется железо. Из произведенного железа делаются станки и
 BP> материалы, с помощью которых делаются экскаваторы, которые... добывают
 BP> железную руду. В конечном итоге, отвалы растут, экскаваторы и станки
 BP> ломаются и находят свое место на кладбище.. И все при деле - геологи,
 BP> экскаваторщики, металлурги, машиностроители. А результат - нулевой.
 BP> Hичто из сделанного в диссипативном цикле реально людьми не
 BP> потребляется.
 BP> ===============

Красиво. Будет работать пока не кончатся инвесторы. Тогда к экскаваторам вместо
ковша приделают орудийные башни и отправят завоевывать мир.
Кстати, злые языки утверждают что именно так работала советская экономика.
Hо это лирическое отступление. И опять я предлагаю подождать и посмотреть чем
всё кончится. Хотя бы потому что даже в самом худшем сценарии остается
государство США заинтересованное в технологиях и изделиях

 AG>> Вот и стёб пошел. А ведь еще несколько лет назад по NG смотрел
 AG>> материал где какие-то арабы уже заказали гиперлуп до аэропорта у
 AG>> Маска. Так что проект живет и еще порадует нас великими
 AG>> достижениями.

 BP> Эти арабы вместо готового гиперлупа в прошлом году получили
 BP> гиперзалупу (зачёркнуто) интеллектуальную собственность на воротник.

 BP> =============
 BP> https://habr.com/ru/companies/onlinepatent/articles/785710/
 BP> В декабре 2023 Bloomberg сообщил https://clck.ru/3EvQq4 о закрытии
 BP> компании. Представители Hyperloop One отказались от комментариев.
 BP> Компания так и не получила контракта на создание действующего трека.
 BP> Более 200 сотрудников уволены, фирма занимается продажей активов и
 BP> оборудования, включая испытательный трек у Лас-Вегаса.

 BP> Оставшаяся интеллектуальная собственность стартапа передана
 BP> транснациональной логистической корпорации DP World, которая
 BP> базируется в Дубае. Это также мажоритарный акционер Hyperloop One.
 BP> =============

Hу, бывает. Думаю у Маска есть еще проекты в загашнике

WBR Anatoly.