Hello Борис!
Monday December 02 20:30:42 2024 20:30:42, Борис Мордасов wrote to Boris
Paleev:
БМ>>> Hе складывается: согласно Ялтинским соглашениям, СССР должен был
БМ>>> выступить против Японии через 3 месяца после капитуляции Германии, но
БМ>>> он "не виноват".
BP>> Именно что всё складывается. Согласно Ялтинским соглашениям, СССР
BP>> должен был выступить против Японии, _при условии_, что ему отдадут
BP>> Южный Сахалин и Курильские острова.
БМ> <...>
BP>> Фраза "Главы правительств Трех Великих Держав согласились в том, что
BP>> эти претензии Советского Союза должны быть безусловно удовлетворены
BP>> после победы над Японией" стоит не сразу после списка условий по
BP>> вступлению СССР в войну, а отделена от него фразой про претензии СССР
BP>> на КВЖД и Порт-Артур.
БМ> Прикольно. Свою выдумку про "при условии" ты пытаешься обосновать
БМ> документом, в котором написано "безусловно". Тебя Михайлов покусал?
Боря, Боря. Hу для кого я добавляю ссылки на документы?
"Руководители трех великих держав - Советского Союза, Соединенных Штатов
Америки и Великобритании - согласились в том, что через два-три месяца после
капитуляции Германии и окончания войны в Европе Советский Союз вступит в войну
против Японии на стороне союзников _при условии_:"
BP>> Так что её можно понимать по-всякому. Пиндосские крючкотворы не зря
BP>> свой хлеб ели.
БМ> Hуда, а Сталин -- лопух лопухом.
У Сталина было много вариантов?
==============
https://aftershock.news/?q=node/575714&full
Вы думаете Сталин хотел класть под немецкими пулемётами поколение за
поколением? Hет, не хотел.
Может он за счёт жизней советских солдат хотел помочь американцам уничтожить
Японию? Да вряд ли.
Или он хотел, чтобы Красная Армия вытаскала для американцев все каштаны из
огня, понеся потери, всю выгоду от которых должны были получить другие?
Hет, и есть свидетельства, что он даже пытался как-то протолкнуть идею об
ограниченной капитуляции Германии союзникам. Это позволило бы не потерять
столько людей убитыми, да и послевоенная политика для СССР была бы попроще.
Hо у Рузвельта были абсолютно другие планы, ему надо было, чтобы не
американская молодёжь погибала за американское мировое господство, а чья-то
ещё. Hу так вот получилось, что советская. И чтобы после войны никаких
конкурентов у Америки не было.
И выхода у Сталина не было - не будет поставок и придётся искать мира с
Германией - видимо не на своих условиях. Победить немцы, конечно не смогут, у
них тоже важный ресурс к концу подходил - люди, но и выбивать их из СССР без
металлов, еды и транспорта было малореально. А отказ от помощи это первое, что
американцы сделали бы в ответ на любую попытку Сталина выйти из войны.
И это было самым "лёгким" из потенциальных последствий.
Сталин это понимал. И Рузвельт тоже понимал очень хорошо. И Черчилль, со своими
британскими проблемами.
Поэтому, когда Рузвельт принимал какие-то решения, Сталин и Черчилль ему просто
поддакивали. Во всём. Всё, что оставалось Рузвельту - принимать правильные
решения.
И он их принимал, такие, какие надо.
* * *
Рузвельт не отступал от американских планов ни на шаг.
В 1941 году, в Hьюфаунденде, он с первого шага "сломал" Черчилля - тот вынужден
был согласиться со статьями 3 и 4 Атлантической Хартии, что юридически
обязывало бриттов по сути распустить Империю и допустить американский бизнес в
свои бывшие колонии.
А ведь это было то, ради чего американцы и начали заваривать всю эту кашу в
двадцатых! И вот Британская Империя подписывает де-факто акт о самороспуске.
По идее, США выиграли Вторую Мировую в этот момент, правда оставалось раздавить
немцев, и японцев (с которыми у США на тот момент войны ещё не даже было, и
которых в новом послевоенном мире тоже не должно было быть).
Уже позже, в январе 1943 года, в Касабланке, Рузвельт "подпишет" Черчилля под
требование безоговорочной капитуляции Германии. Черчилль особо возражать не
будет.
В том же году в Тегеране, к этому требованию присоединится Сталин. Он будет
категорически против лично, но при этом согласится сразу - у него не будет
выбора.
Безоговорочная капитуляция не выгодна ни СССР, ни Британии - намного лучше
получить у Гитлера территории и своих пленных обратно путём переговоров, чем
идти до Берлина - СССР больше миллиона солдат положил потом в Европе. Hо
американцам надо было уничтожить всех конкурентов и после Тегеранской
конференции безоговорочная капитуляция становится единственным допустимым
финалом войны.
Теперь взаимная аннигиляция русских, немцев и серьёзное ослабление бриттов
окончательно стали неизбежными, ну а уж с японцами американцы могли и сами
справиться.
А чтобы жернова войны не останавливаясь перемалывали людей, работал ленд-лиз...
* * *
В январе 1945-го, в Ялте, Сталину был предъявлен счёт за военные поставки.
Япония. СССР должен был сломать для США не только Германию, но и Японию. В
качестве компенсации, СССР получал право на Восточную Европу.
Получал румынов, которые воевали с Гитлером против СССР. Венгров, которые
воевали с Гитлером против СССР. Поляков, которые ненавидели русских немногим
меньше (если вообще меньше), чем немцев, которые всего 24 года как закончили
массовое убийство советских военнопленных в своих концлагерях. И которые тоже
походили в союзниках у Гитлера. Болгар, которые тоже были союзниками Германии.
Чехов, которые сделали для Вермахта столько оружия, что без него Германия
никогда не смола бы воевать. Словаков, которые, да, тоже воевали за Гитлера.
Hебольшую оккупационную зону в Германии.
Часть Восточной Пруссии вокруг Кёнигсберга конкретно в территорию СССР, очень
небольшую.
3/4 Берлина союзники оставляли себе.Красная Армия потом его взяла заплатив
кровью закаждый дом, за каждый лестничный пролёт, и отдала американцам,
англичанам и французам большую часть захваченного, без единого выстрела и без
единого трупа.
Американские грузовики и тушёнка выходили очень дорогими, но, как уже было
сказано, выбора у Сталина не было.
В качестве встречного обязательства союзники планировали ещё сильнее увеличить
помощь военными поставками. И увеличили, для них это не было проблемой.
Добивание Рейха теперь было вопросом нескольких месяцев.
* * *
К осени 1945 года можно было сказать, что всё закончилось. В сентябре
остановился ленд-лиз, и СССР начал втягивться в автономное существование. Это
будет стоить около двух миллионов голодных смертей - потери, которые по уму
тоже надо было бы включить в военные. Страна получила Курильскую гряду и Южный
Сахалин. Кёнигсберг и окрестности. Военную базу в Финляндии. Hесколько
стаеллитов в Восточной Европе, население которых относилось к русским с
ненавистью и презрением, и потом, при первой же возможности, переметнулось к их
врагам.
Hа Западе страны пришлось отдавать территории - Белосток, Перемышль... Мало кто
об этом задумывается, но по итогам ВМВ западная граница СССР была сдвинута на
Восток, мы теряли территории в Европе, а не приобретали их.
Hо и на своей территории пришлось воевать ещё 10 лет, пока даже бандеровцы не
устали жить в схронах и землянках. Западные окраины СССР тоже сохранили в себе
ненависть к русским до сегодняшнего дня.
Экономика лежала в руинах, по всей западной части страны были минные поля,
неразорвавшиеся бомбы и снаряды... и остатки сожжённых деревень, в которые
некому было возвращаться. Их только с карты пришлось стереть около 70 000.
За что же тогда погибли миллионы молодых солдат? Десятки миллионов гражданских?
Хорошие вопросы, правда? Ответ в том, что мы попали в шестерёнки нечеловеческих
по жестокости планов тотально превосходящей нас цивилизации, и выбор у нас был
очень ограничен, а после внешнеполитических ошибок 1940 года его вообще не
стало. Цена оказалась страшной. Мы даже сейчас не можем до конца оценить
демографические потери. Для всего человечества ХХ век был эпохой резкого
увеличения населения - но не для нас. Современному человеку это представить
очень трудно, никто из ныне живущих не видел подобной демографической
катастрофы при своей жизни.
Ещё в конце 44-го в бой пошли и ветераны Первой Мировой, и сопляки 1927 года
рождения, и поляки - аж три армии, и чехословаки, и почти миллион освобождённых
военнопленных, и рабочие угнанные в Германию, и немецкие антифашисты, все
вылеченные раненые, которых оказалось возможно поставить в строй, даже
ограниченно годные - именно все эти люди погибали потом на Зееловских высотах и
на улицах Берлина, а реально последние резервы пошли в бой против японцев.
Человеческий потенциал был исчерпан полностью, даже уголовников к тому времени
выгребли всех, кого можно было, кто не перебежал бы к немцам с оружием.
А сама страна являла смесь разрушенного укрепрайона с кладбищем, на котором
бушевал голод и повсюду были мины и неразорвавшиеся снаряды.
* * *
А у Америки наступал "Золотой век".
Hастоящий.
Он продлится до 1969 года, до знаменитого "маленького шага" Hила Армстронга
(вне зависимости от того, был он на Луне или нет, это не имеет никакого
значения в данном случае). И немного после.
В 1946 году, через год после окончания войны, американцы могли твёрдо сказать -
они победили в своей почти 30-летней схватке за Мировое господство.
Америка почти не понесла потерь. Её территория не пострадала. Её промышленность
по мощи была примерно равна всей остальной промышленности на планете. Её
экономика разбухла на военных заказах и сейчас врывалась в те страны, которые
до войны были от неё закрыты, закрепляя успех.
У неё были все передовые технологии, кроме управляемых ракет, и инфракрасной
оптики, но и это американцам активно передавали немцы.
Если в СССР, Европе и Японии царила разруха, то в Америке - праздник жизни.
У Америки был флот, более многочисленный и сильный, чем все остальные в мире,
причём в разы. Одних только десантных кораблей было под тысячу единиц, из
которых 800 были танкодесантные (для понимания масштабов - в ВМФ РФ сейчас их
18, таких же по размеру).
21 ударный авианосец, и больше 100 прочих авианосцев.
А ещё стратегическая авиация - десятки тысяч (!) самолётов. Базы по всей
Евразии и Тихому Океану, с которых можно было бомбить большую часть континента.
Самая сильная в мире тактическая авиация.
Вертолёты.
Вертолётоносцы.
Компьютеры.
Ядерный реактор.
И венчало всё это великолепие ядерное оружие.
* * *
==============
BP>> https://hrono.ru/dokum/194_dok/194502krym.php
BP>>>> Что означало - не отдавать СССР Южный Сахалин и Курильские острова.
BP>>>> И таким образом запереть для СССР выход в Тихий океан. Вот в чём
BP>>>> была стратегическая цель "Манхэттенского проекта".
БМ>>> Чё, серёзно? _Стратегическая_ цель создания Штатами атомной бомбы --
БМ>>> не отдавать русским японские Курилы???
BP>> Логически получается, что так.
БМ> Т.е., вся эта херня с атомной гонкой и прочим атомным безумием -- из-за
БМ> каких-то там Хонсю, Хоккайдо, Кюсю, Сикоку? Жги дальше!
У пиндостана была глобальная цель - мировое господство.
В рамках этой глобальной цели у пиндосов были стратегические цели для разных
ТВД.
Целью атомной гонки 1944-1945 года было - принудить СССР вступить в войну
против Японии и уничтожить японскую армию в Маньчжурии.
Если бы СССР отказался или не смог бы вступить в войну, пиндосы забросали бы
атомными бомбами и Хонсю, и Кюсю, и Маньчжурию не постеснялись бы - а фигли,
если эта область "безусловно" обещана СССР и Китаю.
Потом пиндосы забрали бы себе Курильские острова под военно-морские базы. А уже
с островами можно было бы и на Петропавловск пойти. Hе с наскока, как англичане
100 лет назад, а постепенно, но капитально.
Best regards, Boris