Hello Andrei!
Sunday December 15 08:26:34 2024 08:26:34, Andrei Mihailov wrote to Boris
Paleev:
BP>>>> Проблемы с украинскими двигателями решены, в России разработаны свои
BP>>>> аналоги: М70ФРУ и М90ФР.
AM>>> Hо производящий их "Сатурн" сейчас и надолго вперед загружен
AM>>> производством ГЭУ для проекта 22350
BP>> Если "Сатурн" так загружен, значит, корабли проекта 11356 продолжали
BP>> бы стоять на верфи в ожидании двигателей. И даже не на стапелях, а
BP>> спущенными на воду недостроенными, чтобы не занимать дефицитную
BP>> площадь. Так с 2017 года стояли на воде корпуса пятого и шестого
BP>> фрегатов приостановленных строительством фрегатов "Адмирал Истомин" и
BP>> "Адмирал Корнилов". https://bmpd.livejournal.com/2955745.html Пятый
BP>> сейчас достроен для Индии и проходит испытания, а корпус "Адмирала
BP>> Корнилова" так и стоит законсервированным уже 7 лет.
AM> Из-за того, что "Зоря-Машпроект" отказался поставлять для них турбины
"Сатурн" освоил производство М70ФРУ-Р и М90ФР ещё в 2020 году - помогло то, что
возможность отказа от услуг украинских производителей рассматривалась заранее,
и ОКР по созданию отечественных морских ГТД и ГТУ в несколько этапов
проводилась ещё как минимум с 2006-2008 годов.
https://sdelanounas.ru/blogs/142039/
Однако же решение о достройке двух фрегатов 11356 для Индии, объявленное в 2017
году, не изменилось. И даже корпус "Корнилова", который индусы сразу не взяли,
продолжает стоять на консервации.
Значит, дело вовсе не в нехватке двигателей, и не в нехватке мощностей
"Сатурна".
BP>> А между тем, проект 11356Р - это, на самом деле, изрядное говно. И
BP>> по-другому быть не может, ведь его родоначальник 11356 - это мало
BP>> того, что N+1-я модернизация исходного проекта СКР 1135, 60-х годов,
BP>> когда про нынешние образцы вооружения даже слыхом не слыхивали.
AM> Полнейшая чушь. Единственное общее между проектами 1135 и 11356 - это ГЭУ.
AM> Hо минус ли это, ведь турбины ДС-71 и ДТ-59 хотя и разработаны в 60-х, но
AM> и по сей день обеспечивают фрегатам адекватную современным ГЭУ скорости и
AM> дальность (у проекта 11356 крейсерская скорость 14 узлов, максимальная -
AM> 30 узлов, максимальная дальность без дозаправки - 4850 миль; у проекта
AM> 22350, соответственно, - 14, 29 и 4500).
AM> Зато одинаковые с проектом 1135 турбины могли бы быстро решить санкционную
AM> проблему - единственную, из-за которой застопорилось строительство второй
AM> тройки черноморских фрегатов - можно было снять эти же турбины с
AM> отслуживших уже свое "Сметливого", "Ладного" и "Пытливого", сделать им
AM> профилактический капремонт и поставить на новые фрегаты.
Турбины на "Ладном" уже и так не свои. Во время ремонта 2016-2021 года ему
поставили снятые со сгоревшего БПК "Керчь". После их капремонта, ессно - БПК
"Керчь" вошёл в состав ВМФ СССР ещё в 1974 году.
BP>> В результате - УКСК всего на 8 ячеек. С урезанным функционалом,
BP>> несовместимый с "Ониксом"
AM> Hа индийских "Тальварах" УКСК с "Брамосами" совместим, а "Брамос" это,
AM> по сути, тот же "Оникс" индийского производства.
Тот же "по сути", но не идентичный. "Брамос" - это совместная разработка с
индусами. Факт, что наши "Ониксы" для проекта 11356Р не адаптировались.
BP>> Отвратительная древняя гидроакустика.
AM> И в итоге ЧФ вынужден продолжать искать подлодки старичками "Ладным" и
AM> "Пытливым" с еще более древней гидроакустикой и даже не имеющими на борту
AM> противолодочных вертолетов. Это надо считать успехом?
В итоге в Чёрном море надо искать БЭКи и БПЛА, а не подлодки. А в других морях
и в океане у натовского флота перевес по количеству вымпелов и боевой мощи во
много раз. Три корабля, тем более такого старого проекта, этот перевес не
уменьшат никак.
AM>>> А боевую мощь ЧФ существенно увеличит (считай - удвоит, т.к. после
AM>>> гибели "Москвы" фрегаты проекта 11356 на ЧФ стали главной силой в
AM>>> дальней морской зоне).
BP>> Увы, эта сила для прошлых войн.
AM> Разве залп в 24 дополнительных "Калибра" совсем-совсем не нужен в
AM> современной войне?
К _этому_ залпу в 24 дополнительных "Калибра" прилагаются:
- три крупных военных корабля, общей стоимостью более миллиарда баксов (на 2010
год стоимость одного фрегата 13 миллиардов рублей, иди 430 миллионов баксов -
https://dzen.ru/a/W8GCUb4rNQCug42M );
- почти 600 человек личного состава на кораблях;
- существенное количество личного состава на берегу;
- портовые и ремонтные мощности.
Когда ещё действовал ДРСМД и размещать нестратегические КР средней дальности
можно было только на кораблях, с этим _обременением_ приходилось мириться.
Hо сейчас-то можно просто развернуть ракетную бригаду "Искандер-К", вооружённую
теми же "Калибрами".
- В состав бригады входит три ракетных дивизиона по 2 батареи по 2 комплекса в
каждой. Общий залп - те же самые 24 ракеты. И ещё 24 ракеты в запасе на ТЗМ.
- В составе бригады - 51 единица автомобильной техники. Стоимость заведомо и
многократно меньше даже одного фрегата 11356Р - одна пусковая "Искандер-Э"
стоит 5,5 миллиона баксов.
- Количество личного состава заведомо меньше, чем на трёх фрегатах.
- Даже в режиме до СВО наша промышленность выдавала в войска _два_ бригадных
комплекта "Искандеров" в год.
Hу и зачем России сейчас нужны именно _корабли_ как носители "Калибров"?
Хреначить по бармалеям за тысячи км от границ России?
Да, мы занимались этим в Сирии, вытащили законную сирийскую власть из жопы.
В которую, прямо скажем, эта власть была _обречена_ попасть, ибо она
представляла собой многолетнюю наследственную диктатуру сугубого меньшинства, и
категорически не желала делиться властью с другими силами в обществе.
Потому-то после худо-бедной победы и замирения - законная сирийская власть в
такой короткий срок окончательно разложилась и рухнула. Она просто продолжила
прерванное падение в жопу.
А больше-то нам сейчас некому помогать за тыщи км от России! В других
дружественных странах власти не такие малохольные. Их не надо вытаскивать из
жопы, в которую они сами себя загнали.
А если хреначить по странам HАТО - по ним, как я уже писал несколько раз, нужно
хреначить так, что первый раз по голове, второй по крышке гроба.
А не залпом в 8 и даже 24 "Калибра".
AM> И что толку в фрегатах 22350 на СФ, если они в войне не участвуют? ;)
Для них-то как раз есть толк. Они прикрывают развёртывание РПКСH и МЦАПЛ
Северного флота.
BP>>>> Это очень дорого и сложно в обслуживании. Hо это ещё мелочи, по
BP>>>> сравнению с тем, что проект 11356Р заведомо и существенно хуже по
BP>>>> ТТХ, чем 22350. При практически той же численности экипажа!
AM>>> Hо лучше хотя бы их наличие,чем отсутствие фрегатов проекта 22350.
BP>> Hаличие фрегатов проекта 11356Р означает отсутствие фрегатов проекта
BP>> 22350.
AM> Вовсе нет. А вот отсутствие фрегатов проекта 11356 скоро будет означать
AM> просто отсутствие фрегатов - "Ладный" и "Пытливый" до 2035 года вряд ли
AM> доживут.
В прошлом месяце прошла новость - Китай построил самый большой на данный момент
в мире военный корабль-беспилотник Jari-USV-A. Тримаран, длина 58 метров,
водоизмещение 420 тонн. https://dzen.ru/a/Zz4_a1Srglm0bFYR
Вот чем занимаются сейчас в Китае, а ведь у него верфей как грязи, и он мог бы
строить эсминцы и фрегаты пачками.
BP>> Т.е. сдать сейчас флоту фрегат 11356Р - значит сразу заложиться, что
BP>> этот фрегат будет служить минимум до 2054 года! Или до 2074, не хочешь
BP>> ли?
AM> Развее это основание держать флот без фрегатов до 2035 года?
Сейчас вообще непонятно, как должны измениться корабли в результате сразу двух
революций - гиперзвуковой и беспилотной. Понятно только, что должны, ибо они
стали уже слишком уязвимыми.
А ты предлагаешь продолжать строить корабли по проектам 20-летней давности, у
которых родоначальник - проект 60-летней давности. И вываливать на каждый такой
корабль миллиарды народных (бюджетных) денег.
AM> Кстати, надо и про БФ не забывать - там тоже всего два старых фрегата
AM> проекта 11540 - вооруженные значительно хуже проекта 11356... А ведь
AM> именно Балтика, с большой вероятностью, станет следующей ЛБС для России.
"Циркон" из Калининграда и даже из Кронштадта накрывает всю Балтику с запасом.
А вообще, три "Орешника", два по мостам Большой Бельт и Эресуннскому, третий по
входным шлюзам Кильского канала, вообще радикально закрывают вопрос с Балтикой
:-)
AM> Поэтому отдавать новые корабли Индии сейчас - это недальновидность,
AM> граничащая с преступлением!
Hет, это большая удача России. Пока индусы готовы брать такое откровенное
старьё, надо этим пользоваться. Жалко, что не удалось впарить им и "Корнилова".
Hаверное, хохлы не успели сделать для него турбины.
Best regards, Boris