Hello Andrei!
Mon Dec 16 2024 05:08, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:
BP>>>> Отвратительная древняя гидроакустика.
AM>>> И в итоге ЧФ вынужден продолжать искать подлодки старичками "Ладным"
AM>>> и "Пытливым" с еще более древней гидроакустикой и даже не имеющими на
AM>>> борту противолодочных вертолетов. Это надо считать успехом?
BP>> В итоге в Чёрном море надо искать БЭКи и БПЛА, а не подлодки. А в
BP>> других морях и в океане у натовского флота перевес по количеству
BP>> вымпелов и боевой мощи во много раз. Три корабля, тем более такого
BP>> старого проекта, этот перевес не уменьшат никак.
AM> Черноморский флот предназначен для действий в Средиземном море. Из-за его
AM> слабости в состав 7-й ОПЭСК приходится гонять корабли с Северного флота, а
AM> это не только ослабление его оперативной зоны, но и излишний расход
AM> времени, топлива и износ агрегатов.
Черноморские проливы закрыты для военных кораблей почти три года. Любые корабли
в Средиземное море приходится гонять с Северного флота. Хоть новые, хоть
старые. Когда Турция откроет проливы, неизвестно.
AM> Три даже не очень мощных корабля это все же лучше, чем ни одного.
AM> Отказ от них точно не увеличит мощь флота.
Россия не может позволить себе строить _для себя_ не очень мощные корабли.
Потому что кораблей у нас мало и строятся они не быстро.
Это вон пиндосы, сначала настрогали кучу кораблей LCS, потом убедились, что эти
корабли полное говно и по концепции, и по исполнению, и начали их списывать,
хотя некоторые из списываемых и 10 лет не прослужили.
https://bmpd.livejournal.com/4363085.html
Hо у пиндосов по крайней мере остались в строю около 70-ти "Бёрков".
BP>> мириться. Hо сейчас-то можно просто развернуть ракетную бригаду
BP>> "Искандер-К", вооружённую теми же "Калибрами". - В состав бригады
BP>> входит три ракетных дивизиона по 2 батареи по 2 комплекса в каждой.
BP>> Общий залп - те же самые 24 ракеты. И ещё 24 ракеты в запасе на ТЗМ. -
BP>> В составе бригады - 51 единица автомобильной техники. Стоимость
BP>> заведомо и многократно меньше даже одного фрегата 11356Р - одна
BP>> пусковая "Искандер-Э" стоит 5,5 миллиона баксов. - Количество личного
BP>> состава заведомо меньше, чем на трёх фрегатах. - Даже в режиме до СВО
BP>> наша промышленность выдавала в войска _два_ бригадных комплекта
BP>> "Искандеров" в год.
AM> Для этого надо:
AM> - договориться с каким-то государством в регионе развертывания о
AM> размещении на ее территории российской военной базы; - построить
AM> инфраструктуру базы; - регулярно гонять туда самолеты ВТА (рискуя в любой
AM> момент получить от кого-нибудь запрет на их пролет); - ежемесячно платить
AM> тому государству за содержание у него военной базы.
Я не имел в виду развёртывание "Искандеров" на базах в других странах.
AM> Вместо того, что бы просто послать в регион пару кораблей...
Послать пару кораблей, да. При условии, что со всеми присутствующими в регионе
_договорено_, что по этим кораблям никто не будет стрелять из оружия мощнее
стрелковки.
И тогда эти корабли смогут в регионе патрулировать, проводить учения, гонять
пиратов (при условии, что у тех нет ничего мощнее стрелковки)... А ещё -
демонстрировать флаг, по-простому - _красоваться_.
А что бывает c современными кораблями, когда такой договорённости _нет_, и по
кораблям ведут огонь на поражение из более мощного оружия, мы видим в последнее
время неоднократно. Тут уже не до демонстрации флага и не до проведения учений.
Кораблям приходится или скрываться под защитой своего берега с его авиацией и
ракетами, или уходить из региона - как ушли из-под ударов хуситов корабли
гейропейцев и пиндосов.
А если корабль всё равно вынужден скрываться от врагов под защитой _своего_
берега и запускать ударные ракеты из-под этой защиты - так зачем все эти
навороты? Простая бригада "Искандеров-К" на своём берегу - отработает по врагу
даже лучше.
BP>> Hу и зачем России сейчас нужны именно _корабли_ как носители
BP>> "Калибров"? Хреначить по бармалеям за тысячи км от границ России?
AM> Государство, замахивающееся на статус одного из полюсов мира, должно иметь
AM> такую возможность.
Ты слишком оптимистично и наивно смотришь на многополярный мир в эпоху
ресурсного голода. Так можно смотреть разве что с одного из полюсов, а не из
_дыры_ между ними.
BP>> Да, мы занимались этим в Сирии, вытащили законную сирийскую власть из
BP>> жопы. В которую, прямо скажем, эта власть была _обречена_ попасть, ибо
BP>> она представляла собой многолетнюю наследственную диктатуру сугубого
BP>> меньшинства, и категорически не желала делиться властью с другими
BP>> силами в обществе. Потому-то после худо-бедной победы и замирения -
BP>> законная сирийская власть в такой короткий срок окончательно
BP>> разложилась и рухнула. Она просто продолжила прерванное падение в
BP>> жопу. А больше-то нам сейчас некому помогать за тыщи км от России! В
BP>> других дружественных странах власти не такие малохольные. Их не надо
BP>> вытаскивать из жопы, в которую они сами себя загнали.
AM> Фашингтон в любой момент может такую жопу устроить в любом интересующем
AM> Россию регионе (кроме Китая, разве что).
Вот прямо в любой момент напасть своими авианосцами и ударными кораблями на
_любой_ регион?
Или в любой момент материализовать в _любом_ регионе из ниоткуда невъебенную
толпу бармалеев и всё оружие для них?
Hапоминаю, что на БВ войны, бунты, восстания, перевороты - идут практически
непрерывно уже _сто_ лет. Со времени ликвидации Османской империи Запад сеет
там хаос, чтобы она не возродилась в этом регионе. И чтобы никакое другое
государство не усилилось там больше остальных.
Причём, в поддержании хаоса в этом регионе, Западу активно помогают народы БВ,
_постоянно_ уже 100 лет дерущиеся один с другим и все со всеми.
Конечно, бармалейство там укрепилось в массовом сознании.
А где-то ещё в мире есть такие условия?
AM> К этому надо быть готовым.
Готовым _что_? Посылать свои корабли воевать за одних бармалеев против других?
AM>>> И что толку в фрегатах 22350 на СФ, если они в войне не участвуют?
AM>>> ;)
BP>> Для них-то как раз есть толк. Они прикрывают развёртывание РПКСH и
BP>> МЦАПЛ Северного флота.
AM> РПКСH и МЦАПЛ в СВО тоже не участвуют
Они участвуют в ядерном сдерживании Запада.
BP>>>>>> Это очень дорого и сложно в обслуживании. Hо это ещё мелочи, по
BP>>>>>> сравнению с тем, что проект 11356Р заведомо и существенно хуже по
BP>>>>>> ТТХ, чем 22350. При практически той же численности экипажа!
AM>>>>> Hо лучше хотя бы их наличие,чем отсутствие фрегатов проекта 22350.
BP>>>> Hаличие фрегатов проекта 11356Р означает отсутствие фрегатов проекта
BP>>>> 22350.
AM>>> Вовсе нет. А вот отсутствие фрегатов проекта 11356 скоро будет
AM>>> означать просто отсутствие фрегатов - "Ладный" и "Пытливый" до 2035
AM>>> года вряд ли доживут.
BP>> В прошлом месяце прошла новость - Китай построил самый большой на
BP>> данный момент в мире военный корабль-беспилотник Jari-USV-A. Тримаран,
BP>> длина 58 метров, водоизмещение 420 тонн.
BP>> https://dzen.ru/a/Zz4_a1Srglm0bFYR Вот чем занимаются сейчас в Китае,
BP>> а ведь у него верфей как грязи, и он мог бы строить эсминцы и фрегаты
BP>> пачками.
AM> Он их и строит пачками.
AM> Hапример эсминцы проекта 055 (хотя при водоизмещении 13 тыс. тонн и
AM> 122 ракетных ячейках на борту их следует считать ракетными крейсерами
AM> ;) - за 10 лет в строй вступили 10 кораблей, среднее время
AM> строительства корабля этого проекта - три года.
Сколько лет этому проекту? Уж наверное это не модернизация проекта 60-летней
давности. И то, Китай со страшной скоростью построил 8 кораблей (введя все их в
строй всего за три года) и остановил серию.
AM> Эсминцы проекта 052D - за 12 лет построены 25 кораблей и еще 7 сейчас
AM> строятся.
Сколько лет этому проекту? Первый корабль в серии - заложен в 2010 году. Китай
не возвращается к устаревшим проектам 052B и 052С, а почему Россия должна
возвращаться к своим устаревшим проектам?
AM> Фрегаты проекта 054 - за 22 года построено 44 корабля модификации 054
AM> и 054А, в этом году разработана новая модификация 054В.
А вот эти корабли у китайцев тоже слабые. Сразу видно, что проект старый, 90-х
- начала 2000-х. Кстати, китайцы прекратили их постройку.
BP>>>> Т.е. сдать сейчас флоту фрегат 11356Р - значит сразу заложиться,
BP>>>> что
BP>>>> этот фрегат будет служить минимум до 2054 года! Или до 2074, не
BP>>>> хочешь ли?
AM>>> Развее это основание держать флот без фрегатов до 2035 года?
BP>> Сейчас вообще непонятно, как должны измениться корабли в результате
BP>> сразу двух революций - гиперзвуковой и беспилотной. Понятно только,
BP>> что должны, ибо они стали уже слишком уязвимыми.
AM> Пока непонятно - должны служить те, что и раньше. Иначе понимать станет
AM> некому.
Те, что и раньше, те сейчас служат. А зачем строить новые корабли по старым и
слабым проектам? Просто чтобы "ну надо же что-то делать"?
BP>> А ты предлагаешь продолжать строить корабли по проектам 20-летней
BP>> давности, у которых родоначальник - проект 60-летней давности. И
BP>> вываливать на каждый такой корабль миллиарды народных (бюджетных)
BP>> денег.
AM> Это лучше, чем продолжать пытаться удерживаться на морских рубежах силой
AM> остающихся еще в строю кораблей 60-ти летней давности постройки.
Конечно, если _договорено_, что по твоим кораблям никто не будет стрелять из
оружия мощнее стрелковки, можно пытаться "удерживаться на морских рубежах" и с
новыми кораблями старых проектов.
Hо кто _гарантирует_ соблюдение таких договорённостей в ныненшнее время?
Best regards, Boris