Тема: ВМС Индии передан построенный ОСК фрегат
От: Andrei Mihailov <Andrei.Mihailov@f335.n469.z2.fidonet.org>
В: 18:00:42 17/12/2024
Hello, Boris Paleev.
On 17.12.2024 09:43 you wrote:

BP>>> В итоге в Чёрном море надо искать БЭКи и БПЛА, а не подлодки. А в других
BP>>> морях и в океане у
BP>>> натовского флота перевес по количеству вымпелов и боевой мощи во много
BP>>> раз. Три корабля, тем
BP>>> более такого старого проекта, этот перевес не уменьшат никак.
AM>> Черноморский флот предназначен для действий в Средиземном море. Из-за его
AM>> слабости в состав
AM>> 7-й ОПЭСК приходится гонять корабли с Северного флота, а это не только
AM>> ослабление его
AM>> оперативной зоны, но и излишний расход времени, топлива и износ
AM>> агрегатов.
BP> Черноморские проливы закрыты для военных кораблей почти три года. Любые
BP> корабли в Средиземное
BP> море приходится гонять с Северного флота. Хоть новые, хоть старые. Когда
BP> Турция откроет
BP> проливы, неизвестно.

Когда война на Украине закончится - тогда и откроет.

AM>> Три даже не очень мощных корабля это все же лучше, чем ни одного. Отказ
AM>> от них точно не
AM>> увеличит мощь флота.
BP> Россия не может позволить себе строить _для себя_ не очень мощные корабли.
BP> Потому что кораблей
BP> у нас мало и строятся они не быстро.

Поэтому надо строить корабли не себя, а для индусов? Как раз наоборот, раз у
вас кораблей мало и строятся они долго, то все построенное надо забирать себе!

BP> Это вон пиндосы, сначала настрогали кучу кораблей LCS, потом убедились,
BP> что эти корабли полное
BP> говно и по концепции, и по исполнению,

Ну ты и сравнил :(

Во-первых, LCS это корабли _ближней_ морской зоны и их сравнивать надо с МРК и
МПК, а не с фрегатами.

Во-вторых, из того, что LCS говно никак не следует, что проект 11356 говно. Был
бы он говном - индусы бы его не покупали.

BP> Hо у пиндосов по крайней мере остались в строю около 70-ти "Бёрков".

Поэтому они могут себе позволить отказываться от кораблей, которые им чем-то не
понравились

BP>>> мириться. Hо сейчас-то можно просто развернуть ракетную бригаду
BP>>> "Искандер-К", вооружённую
BP>>> теми же "Калибрами". - В состав бригады входит три ракетных дивизиона по
BP>>> 2 батареи по 2
BP>>> комплекса в каждой. Общий залп - те же самые 24 ракеты. И ещё 24 ракеты
BP>>> в запасе на ТЗМ. - В
BP>>> составе бригады - 51 единица автомобильной техники. Стоимость заведомо и
BP>>> многократно меньше
BP>>> даже одного фрегата 11356Р - одна пусковая "Искандер-Э" стоит 5,5
BP>>> миллиона баксов. -
BP>>> Количество личного состава заведомо меньше, чем на трёх фрегатах. - Даже
BP>>> в режиме до СВО
BP>>> наша промышленность выдавала в войска _два_ бригадных комплекта
BP>>> "Искандеров" в год.
AM>> Для этого надо: - договориться с каким-то государством в регионе
AM>> развертывания о размещении
AM>> на ее территории российской военной базы; - построить инфраструктуру
AM>> базы; - регулярно гонять
AM>> туда самолеты ВТА (рискуя в любой момент получить от кого-нибудь запрет
AM>> на их пролет); -
AM>> ежемесячно платить тому государству за содержание у него военной базы.
BP> Я не имел в виду развёртывание "Искандеров" на базах в других странах.

А где?

AM>> Вместо того, что бы просто послать в регион пару кораблей...
BP> Послать пару кораблей, да. При условии, что со всеми присутствующими в
BP> регионе _договорено_,
BP> что по этим кораблям никто не будет стрелять из оружия мощнее стрелковки.

Если корабль находится на расстоянии в полтыщи морских миль от берега, мало у
кого найдется оружие, способное достать их.

BP> И тогда эти корабли смогут в регионе патрулировать, проводить учения,
BP> гонять пиратов (при
BP> условии, что у тех нет ничего мощнее стрелковки)... А ещё -
BP> демонстрировать флаг, по-простому
BP> - _красоваться_.

А еще - запускать "Калибры" по целям в радиусе 2500 км

BP> А что бывает c современными кораблями, когда такой договорённости _нет_, и
BP> по кораблям ведут
BP> огонь на поражение из более мощного оружия, мы видим в последнее время
BP> неоднократно. Тут уже
BP> не до демонстрации флага и не до проведения учений. Кораблям приходится
BP> или скрываться под
BP> защитой своего берега с его авиацией и ракетами, или уходить из региона -
BP> как ушли из-под
BP> ударов хуситов корабли гейропейцев и пиндосов.

У кого есть настолько мощное оружие, что бы (а) достать до корабля,
находящегося на полтыщи или больше миль от берега и (б) пробить ПВО даже всего
лишь из 24 ЗУР и двух "металлорезок"?

BP>>> Hу и зачем России сейчас нужны именно _корабли_ как носители "Калибров"?
BP>>> Хреначить по
BP>>> бармалеям за тысячи км от границ России?
AM>> Государство, замахивающееся на статус одного из полюсов мира, должно
AM>> иметь такую возможность.
BP> Ты слишком оптимистично и наивно смотришь на многополярный мир в эпоху
BP> ресурсного голода. Так
BP> можно смотреть разве что с одного из полюсов, а не из _дыры_ между ними.

я все же надеюсь, что Молдавия станет частью одного из полюсов ;)



BP>>> Да, мы занимались этим в Сирии, вытащили законную сирийскую власть из
BP>>> жопы. В которую, прямо
BP>>> скажем, эта власть была _обречена_ попасть, ибо она представляла собой
BP>>> многолетнюю
BP>>> наследственную диктатуру сугубого меньшинства, и категорически не желала
BP>>> делиться властью с
BP>>> другими силами в обществе. Потому-то после худо-бедной победы и
BP>>> замирения - законная
BP>>> сирийская власть в такой короткий срок окончательно разложилась и
BP>>> рухнула. Она просто
BP>>> продолжила прерванное падение в жопу. А больше-то нам сейчас некому
BP>>> помогать за тыщи км от
BP>>> России! В других дружественных странах власти не такие малохольные. Их
BP>>> не надо вытаскивать
BP>>> из жопы, в которую они сами себя загнали.
AM>> Фашингтон в любой момент может такую жопу устроить в любом интересующем
AM>> Россию регионе (кроме
AM>> Китая, разве что).
BP> Вот прямо в любой момент напасть своими авианосцами и ударными кораблями
BP> на _любой_ регион?

Не прямо в любую секунду, конечно.

BP> Hапоминаю, что на БВ войны, бунты, восстания, перевороты - идут
BP> практически непрерывно уже
BP> _сто_ лет. Со времени ликвидации Османской империи Запад сеет там хаос,
BP> чтобы она не
BP> возродилась в этом регионе. И чтобы никакое другое государство не
BP> усилилось там больше
BP> остальных. Причём, в поддержании хаоса в этом регионе, Западу активно
BP> помогают народы БВ,
BP> _постоянно_ уже 100 лет дерущиеся один с другим и все со всеми.

Если бы Запад не хотел возрождения Османской Империи, то он бы исключил Турцию
из НАТО и замордовал бы ее санкциями.

AM>> К этому надо быть готовым.
BP> Готовым _что_? Посылать свои корабли воевать за одних бармалеев против
BP> других?

Воевать за интересы России.
Если интересы России совпали с интересами одних бармалеев - это не значит, что
Россия воюет за них, это значит, что им временно повезло.

BP>>> Сейчас вообще непонятно, как должны измениться корабли в результате
BP>>> сразу двух революций -
BP>>> гиперзвуковой и беспилотной. Понятно только, что должны, ибо они стали
BP>>> уже слишком
BP>>> уязвимыми.
AM>> Пока непонятно - должны служить те, что и раньше. Иначе понимать станет
AM>> некому.
BP> Те, что и раньше, те сейчас служат. А зачем строить новые корабли по
BP> старым и слабым проектам?
BP> Просто чтобы "ну надо же что-то делать"?

Потому, что сторожевики проектов 1135 и 11540, БПК проекта 1155, эсминцы
проекта 956 и крейсера проекта 1164 очевидно не соответствуют настоящему
времени. Тем более, что и их у России остались считанные единицы.

РS: Фрегаты проекта 11356 настоящему соответствуют, возможно, не соответствуют
ближайшему будущему, но прежде чем заглядывать в будущее, России бы в настоящем
укорениться...

BP>>> А ты предлагаешь продолжать строить корабли по проектам 20-летней
BP>>> давности, у которых
BP>>> родоначальник - проект 60-летней давности. И вываливать на каждый такой
BP>>> корабль миллиарды
BP>>> народных (бюджетных) денег.
AM>> Это лучше, чем продолжать пытаться удерживаться на морских рубежах силой
AM>> остающихся еще в
AM>> строю кораблей 60-ти летней давности постройки.
BP> Конечно, если _договорено_, что по твоим кораблям никто не будет стрелять
BP> из оружия мощнее
BP> стрелковки, можно пытаться "удерживаться на морских рубежах" и с новыми
BP> кораблями старых
BP> проектов.

С новыми все же лучше, чем со старыми. Или ты предлагаешь лет на надцать вообще
уйти с морских рубежей?


--
С наилучшими пожеланиями! Опубликовано ХотДогом с планеты Ведроид
Yet another Android node on Redmi Note 13 Pro (2:469/335)