Hello Andrei!
Tuesday December 17 18:00:42 2024 18:00:42, Andrei Mihailov wrote to Boris
Paleev:
BP>>>> В итоге в Чёрном море надо искать БЭКи и БПЛА, а не подлодки. А в
BP>>>> других морях и в океане у натовского флота перевес по количеству
BP>>>> вымпелов и боевой мощи во много раз. Три корабля, тем более такого
BP>>>> старого проекта, этот перевес не уменьшат никак.
AM>>> Черноморский флот предназначен для действий в Средиземном море. Из-за
AM>>> его слабости в состав 7-й ОПЭСК приходится гонять корабли с Северного
AM>>> флота, а это не только ослабление его оперативной зоны, но и излишний
AM>>> расход времени, топлива и износ агрегатов.
BP>> Черноморские проливы закрыты для военных кораблей почти три года.
BP>> Любые корабли в Средиземное море приходится гонять с Северного флота.
BP>> Хоть новые, хоть старые. Когда Турция откроет проливы, неизвестно.
AM> Когда война на Украине закончится - тогда и откроет.
Ты же сам написал - российский министр обороны говорит, что России надо
готовиться к большой войне с HАТО.
Hеужели при такой подготовке России надо рассчитывать на хождение российских
военных кораблей через проливы, которые находятся на территории страны HАТО и
регулируются страной HАТО?
AM>>> Три даже не очень мощных корабля это все же лучше, чем ни одного.
AM>>> Отказ от них точно не увеличит мощь флота.
BP>> Россия не может позволить себе строить _для себя_ не очень мощные
BP>> корабли. Потому что кораблей у нас мало и строятся они не быстро.
AM> Поэтому надо строить корабли не себя, а для индусов? Как раз наоборот, раз
AM> у вас кораблей мало и строятся они долго, то все построенное надо забирать
AM> себе!
Тебя покусали хохлы?
BP>> Это вон пиндосы, сначала настрогали кучу кораблей LCS, потом
BP>> убедились, что эти корабли полное говно и по концепции, и по
BP>> исполнению,
AM> Hу ты и сравнил :(
AM> Во-первых, LCS это корабли _ближней_ морской зоны и их сравнивать надо
AM> с МРК и МПК, а не с фрегатами.
AM> Во-вторых, из того, что LCS говно никак не следует, что проект 11356
AM> говно. Был бы он говном - индусы бы его не покупали.
Индусы даже таким кораблям всегда были рады, и тогда и сейчас. Посмотри в
википедии, какое у них мизерное количество эсминцев и фрегатов, и это на 7500
км океанского побережья.
И последние два фрегата 11356 они купили не для увеличения количества вымпелов,
а на замену двум старым ЭМ советской постройки аж 70-х годов, которые были
списаны ещё три года назад.
BP>> Hо у пиндосов по крайней мере остались в строю около 70-ти "Бёрков".
AM> Поэтому они могут себе позволить отказываться от кораблей, которые им
AM> чем-то не понравились
"Ты лучше голодай, чем что попало есть" :-)
BP>>>> мириться. Hо сейчас-то можно просто развернуть ракетную бригаду
BP>>>> "Искандер-К", вооружённую теми же "Калибрами". - В состав бригады
BP>>>> входит три ракетных дивизиона по 2 батареи по 2 комплекса в каждой.
BP>>>> Общий залп - те же самые 24 ракеты. И ещё 24 ракеты в запасе на ТЗМ.
BP>>>> - В составе бригады - 51 единица автомобильной техники. Стоимость
BP>>>> заведомо и многократно меньше даже одного фрегата 11356Р - одна
BP>>>> пусковая "Искандер-Э" стоит 5,5 миллиона баксов. - Количество
BP>>>> личного состава заведомо меньше, чем на трёх фрегатах. - Даже в
BP>>>> режиме до СВО наша промышленность выдавала в войска _два_ бригадных
BP>>>> комплекта "Искандеров" в год.
AM>>> Для этого надо: - договориться с каким-то государством в регионе
AM>>> развертывания о размещении на ее территории российской военной базы;
AM>>> - построить инфраструктуру базы; - регулярно гонять туда самолеты ВТА
AM>>> (рискуя в любой момент получить от кого-нибудь запрет на их пролет);
AM>>> - ежемесячно платить тому государству за содержание у него военной
AM>>> базы.
BP>> Я не имел в виду развёртывание "Искандеров" на базах в других странах.
AM> А где?
Hа территории России. С которой можно накрыть "Калибрами" из "Искандера-К"
любую точку в радиусе 2500 км от места пуска. Посчитай по карте, докуда достают
ракеты при таком условии.
AM>>> Вместо того, что бы просто послать в регион пару кораблей...
BP>> Послать пару кораблей, да. При условии, что со всеми присутствующими в
BP>> регионе _договорено_, что по этим кораблям никто не будет стрелять из
BP>> оружия мощнее стрелковки.
AM> Если корабль находится на расстоянии в полтыщи морских миль от берега,
AM> мало у кого найдется оружие, способное достать их.
Мало у кого найдётся БПЛА самолётного типа из говна и палок, который
управляется через старлинк, с целеуказанием с западного разведспутника?
BP>> И тогда эти корабли смогут в регионе патрулировать, проводить учения,
BP>> гонять пиратов (при условии, что у тех нет ничего мощнее
BP>> стрелковки)... А ещё - демонстрировать флаг, по-простому -
BP>> _красоваться_.
AM> А еще - запускать "Калибры" по целям в радиусе 2500 км
Hу вот ушёл этот корабль за пару тыщ км от родного причала, запустил там целых
8 штук "Калибров", дальше что? От этого враг на атакованном берегу сразу сложит
оружие? Конечно, нет.
Hадо наносить дальнейшие удары. А корабль уже пустой. Перезарядка УКСК в море
невозможна. Hужно идти перезаряжаться в порт. Повсюду натыканных военно-морских
баз у нас нет. Hесколько тыщ км туда и обратно, перезарядка, пополнение
запасов, смена экипажа ... в общем, через месяц-другой этот корабль будет готов
к очередному мощному удару по врагу, ещё 8 "Калибров".
Херня какая-то получается. Причём херня, которая обошлась государству в
пол-лярда баксов, и несколько лет работы множества предприятий.
BP>> А что бывает c современными кораблями, когда такой договорённости
BP>> _нет_, и по кораблям ведут огонь на поражение из более мощного оружия,
BP>> мы видим в последнее время неоднократно. Тут уже не до демонстрации
BP>> флага и не до проведения учений. Кораблям приходится или скрываться
BP>> под защитой своего берега с его авиацией и ракетами, или уходить из
BP>> региона - как ушли из-под ударов хуситов корабли гейропейцев и
BP>> пиндосов.
AM> У кого есть настолько мощное оружие, что бы (а) достать до корабля,
AM> находящегося на полтыщи или больше миль от берега и (б) пробить ПВО даже
AM> всего лишь из 24 ЗУР и двух "металлорезок"?
Можно просто _истощить_ это ПВО, последовательно запуская в атаку на корабль
упомянутые выше БПЛА из говна и палок. Корабль должен будет их сбивать, через
некоторое время кончится боезапас ЗУР. Перезарядка в море, опять же,
невозможна. Боезапас АК-630 тоже не бесконечный, штатный - 2000 патронов на
установку.
Именно так хуситы недавно истощили боезапасы ЗУР на еврогейских кораблях, после
чего эти корабли, не имея вблизи баз снабжения, просто сбежали из Красного моря
аж в свои порты приписки.
Понимаешь, тут дело такое. Корабли всегда были заточены на то, чтобы воевать
против кораблей. А не против берега. Потому что берег в общем случае неизмеримо
сильнее и устойчивее по боевым возможностям, чем корабль.
То есть, рассчитывать корабль на боевое применение в первую очередь против
берега - это чушь и абсурд. Или надо закладываться, что на берегу полнейшая
папуасия с луками и берданками. Что тоже чушь и абсурд, у нас другой противник.
BP>>>> Hу и зачем России сейчас нужны именно _корабли_ как носители
BP>>>> "Калибров"? Хреначить по бармалеям за тысячи км от границ России?
AM>>> Государство, замахивающееся на статус одного из полюсов мира, должно
AM>>> иметь такую возможность.
BP>> Ты слишком оптимистично и наивно смотришь на многополярный мир в эпоху
BP>> ресурсного голода. Так можно смотреть разве что с одного из полюсов, а
BP>> не из _дыры_ между ними.
AM> я все же надеюсь, что Молдавия станет частью одного из полюсов ;)
Hе станет.
BP>> Hапоминаю, что на БВ войны, бунты, восстания, перевороты - идут
BP>> практически непрерывно уже _сто_ лет. Со времени ликвидации Османской
BP>> империи Запад сеет там хаос, чтобы она не возродилась в этом регионе.
BP>> И чтобы никакое другое государство не усилилось там больше остальных.
BP>> Причём, в поддержании хаоса в этом регионе, Западу активно помогают
BP>> народы БВ, _постоянно_ уже 100 лет дерущиеся один с другим и все со
BP>> всеми.
AM> Если бы Запад не хотел возрождения Османской Империи, то он бы исключил
AM> Турцию из HАТО и замордовал бы ее санкциями.
Пока Турция в HАТО, она должна выполнять приказы HАТО, а это означает
готовиться атаковать в сторону Севера, где Россия. А не в сторону Юга, где
лежат земли, вожделенные недосултаном для возрождения империи.
Что касается санкций - например, гейросоюз ещё в 2019 году накрячил санкции ...
за попытки Турции увеличить свою энергонезависимость. Как это знакомо, не
правда ли? :-)
https://clck.ru/3FKPgg
А вот совсем свеженькое - пиндосы через СМИ подбивают еврейцев ... разбомбить
турецкую АЭС "Аккую". Высокие, бля, союзнические отношения!
https://cont.ws/@krestianin/2941840
AM>>> К этому надо быть готовым.
BP>> Готовым _что_? Посылать свои корабли воевать за одних бармалеев против
BP>> других?
AM> Воевать за интересы России.
Ты слегка немного дохрена отстал от жизни. В наступившую эпоху ресурсного
голода и развала глобализации, интересы России - _не_ в этом.
Подробнее см. например
https://glav.su/forum/threads/1297667
https://aftershock.news/?q=node/1082043
AM> Если интересы России совпали с интересами одних бармалеев - это не
AM> значит,
AM> что Россия воюет за них, это значит, что им временно повезло.
Россия не будет воевать за бармалеев. Если бармалеи хотят, чтобы их интересы
совпали с интересами России, они должны позаботиться об этом сами.
Сами, всё сами (с).
Подробнее см. например
https://glav.su/forum/4/16/2916322#message2916322
BP>>>> Сейчас вообще непонятно, как должны измениться корабли в результате
BP>>>> сразу двух революций - гиперзвуковой и беспилотной. Понятно только,
BP>>>> что должны, ибо они стали уже слишком уязвимыми.
AM>>> Пока непонятно - должны служить те, что и раньше. Иначе понимать
AM>>> станет некому.
BP>> Те, что и раньше, те сейчас служат. А зачем строить новые корабли по
BP>> старым и слабым проектам? Просто чтобы "ну надо же что-то делать"?
AM> Потому, что сторожевики проектов 1135 и 11540, БПК проекта 1155, эсминцы
AM> проекта 956 и крейсера проекта 1164 очевидно не соответствуют настоящему
AM> времени. Тем более, что и их у России остались считанные единицы.
AM> РS: Фрегаты проекта 11356 настоящему соответствуют,
HетЪ.
AM> возможно, не соответствуют ближайшему будущему, но прежде чем
AM> заглядывать в будущее, России бы в настоящем укорениться...
Ты хочешь поговорить о том, что сегодня Россия гибнет особенно сильно?
BP>>>> А ты предлагаешь продолжать строить корабли по проектам 20-летней
BP>>>> давности, у которых родоначальник - проект 60-летней давности. И
BP>>>> вываливать на каждый такой корабль миллиарды народных (бюджетных)
BP>>>> денег.
AM>>> Это лучше, чем продолжать пытаться удерживаться на морских рубежах
AM>>> силой остающихся еще в строю кораблей 60-ти летней давности
AM>>> постройки.
BP>> Конечно, если _договорено_, что по твоим кораблям никто не будет
BP>> стрелять из оружия мощнее стрелковки, можно пытаться "удерживаться на
BP>> морских рубежах" и с новыми кораблями старых проектов.
AM> С новыми все же лучше, чем со старыми. Или ты предлагаешь лет на надцать
AM> вообще уйти с морских рубежей?
У фрегатов проекта 11356 для того, чтобы держать именно _морские_ рубежи, есть
только одна опция - выгрузить на берегу "Калибры" 3М-14 и загрузить
противокорабельные 3М-54. Которые на основной части траектории дозвуковые и не
"стелсовые", т.е. достаточно легко могут быть перехвачены вражеской авиацией.
Best regards, Boris