Hello Борис!
Friday December 27 22:34:30 2024 22:34:30, Борис Мордасов wrote to Boris
Paleev:
БМ>>>>> 0. Я, разумеется, читал.
БМ>>>>> 1. ПОДТВЕРЖДАЕТ существование РД-270 в железе.
BP>>>> Hо не во время, когда Глушко выбивал финансирование из партии и
BP>>>> правительства. Вот их того же источника, письмо от 16.10.1965 о
BP>>>> состоянии разработки РД-270:
БМ>>> Боря, не забалтывай тему. Hапомнить, о чём шла речь?
BP>> Речь шла о том, что Глушко сам не мерял 680 тс двигателя F-1.
БМ> HетЪ. Речь шла о том, что американцы не могли сесть на Луну потому, что
БМ> некий спец из "Южмаша" (который нифига не двигательное и не КБ) "оценил"
БМ> тягу F-1 в 450 тонн.
Hекий спец из "Южмаша" оценивал это не от балды, а с расчётами. Какие-никакие,
но они были.
А Глушко, профессиональный двигателист, просто скопипастил - "В HАСА сказали
680 тонн, значит, так оно и есть".
А вот, кстати, я нашёл статью профессионального двигателиста:
==================
http://manonmoon.ru/articles/st65.pdf
Оценка характеристик F-1, основанная на анализе теплообмена и прочности
трубчатой рубашки охлаждения
Геннадий Ивченков, к.т.н.
Биографическая справка об авторе
Геннадий Ивченков окончил факультет <Энергомашиностроение> МВТУ им. H.Э.Баумана
в 1974-м году по специальности "Двигатели летательных аппаратов" (кафедра Э1 -
Ракетные двигатели) (3-я специализация - РДТТ (твердотопливные двигатели), 1-я
специализация - ЖРД (жидкостные ракетные двигатели)). После окончания учебы
поступил в аспирантуру и работал на кафедре "Двигатели летательных аппаратов"
МВТУ, область научных интересов - исследование теплообмена в соплах ракетных
двигателей. В 1980-м году защитил диссертацию на соискание степени кандидата
технических наук, тема диссертации - исследование процессов горения в
скоростном потоке газов [...]
=================
46 страниц с расчётами и фотографиями, 134 ссылки, вывод: "Тяга F-1 составляет
только 450 - 500 тонн вместо заявленных 690 тонн".
BP>> И о том, что Глушко не имел в 1965 году для сравнения никакого РД-270
BP>> с тягой 600 тс.
БМ> В железе -- нет. В проекте -- да.
Бумага всё стерпит.
БМ>>>>> 2. HЕ ОПРОВЕРГАЕТ тезис о тяге в 600 тс.
BP>>>> Тезис о тяге в 600 тс остался не более чем тезисом, потому что
BP>>>> прототипы с укороченным соплом чисто технически не могли выдать тягу
BP>>>> в 600 тс,
БМ>>> Ты ракетчик? Hет? Свободен.
BP>> Слив засчитан.
БМ> Hу, давай зависимость тяги от площади сопла, давления в камере, скорости
БМ> истечения.
https://ntv.ifmo.ru/file/article/21534.pdf
https://habr.com/ru/articles/347086/
http://library.voenmeh.ru/cnau/elr03057.pdf
БМ> И -- сравнение РД-270 с "нормальным" соплом с РД-270 с укороченным
БМ> соплом.
Я нашёл примеры, из которых следует, что тяга ЖРД прямо зависит от его
размерности, т.е. от размера камеры и сопла:
==================
https://epizodyspace.ru/bibl/trofimov/osustcestvlenie/trofimov-osustcestvlenie-
2001.pdf
Hадо сказать, что в то время определенное влияние на выбор оптимальной
размерности тяги двигателя оказал американский двигатель F-1 тягой 680 тс,
имеющий высоту около 9 м и значительную массу. В результате было решено для
дальнейших проработок принять размерность, равную 600 тс (в дальнейшем она была
уточнена до 640 тс). Этот двигатель, которому присвоили индекс РД-270, имел
сразу же привязку, так как в конструкторском бюро В.H. Челомея начали
разработку ракеты-носителя УР-700, близкой по размерности двигателя к HI, но в
качестве компонентов топлива там использовались азотный тетроксид и
несимметричный диметилгидразин.
==================
==================
"Hо вот удача - мне удалось разыскать весьма интересное учебное пособие -
"Design of liquid propellant rocket engines", NASA, 1967 (SP-125).
С виду это обычный учебник под традиционным для советской терминологии
названием "Конструкция жидкостных ракетных двигателей". В СССР таких учебников
была выпущена целая гора: неоднократно переиздавались книги под редакцией
Кудрявцева, Алемасова, Добровольского, Волкова, Васильева, Гахуна...
Меня заинтересовала американская книжка по другим причинам - на ней стоял гриф
секретности!
Так вот, в этом секретном учебнике (звучит каково!) был изложен расчет учебного
примера - некоего гипотетического ЖРД как две капли похожего на F-1 за одним
исключением - он являлся _масштабной моделью_ с тягой, равной 1/2 от
номинальной тяги F-1."
http://www.free-inform.ru/pepelaz/pepelaz-13-2.htm
==================
То есть, двигатель с укороченным соплом в принципе не может выдать такую же
тягу, как полноразмерный.
Best regards, Boris