Hello Борис!

Monday December 30 00:13:56 2024 00:13:56, Борис Мордасов wrote to Boris
Paleev:

 БМ>>>>> Боря, не забалтывай тему. Hапомнить, о чём шла речь?
 BP>>>> Речь шла о том, что Глушко сам не мерял 680 тс двигателя F-1.

 БМ>>> HетЪ. Речь шла о том, что американцы не могли сесть на Луну потому,
 БМ>>> что некий спец из "Южмаша" (который нифига не двигательное и не КБ)
 БМ>>> "оценил" тягу F-1  в 450 тонн.

 BP>> Hекий спец из "Южмаша" оценивал это не от балды, а с расчётами.
 BP>> Какие-никакие, но они были.

 БМ> "По нашим оценкам" (с) -- совсем не то же самое, что "По нашим расчётам"

Ты считаешь, что процесс оценки не требует расчётов, а заключается просто в
том, чтобы высосать из пальца и ляпнуть от балды?

===========
Основные аспекты оценки достоверности

- Сбор источников данных: Оценка достоверности начинается с тщательного сбора
источников данных. Важно учитывать их происхождение, актуальность, методы сбора
и возможные искажения.

- Проверка точности и надежности: Методы проверки данных, такие как
статистический анализ, контрольные эксперименты и перекрёстная проверка,
помогают выявить и устранить возможные ошибки и искажения.

- Оценка контекста и области применимости: Критический анализ контекста, в
котором были собраны данные, и оценка их применимости к конкретной задаче или
проблеме являются важными этапами оценки достоверности.
https://clck.ru/3FYFyQ
===========

 BP>> А Глушко, профессиональный двигателист, просто скопипастил - "В HАСА
 BP>> сказали 680 тонн, значит, так оно и есть".
 БМ> "Просто скопипастил", -- ни чем не доказанная выдумка Б.Палеева

Это реальность. В сборнике писем, с которого началось обсуждение, параметры
F-1, заявленные пиндосами, упоминаются минимум 12 раз. И нет ни единого слова о
том, что сотрудниками ОКБ-456 проводился хоть какой-нибудь анализ достоверности
пиндосской информации.

 BP>> А вот, кстати, я нашёл статью профессионального двигателиста:

 BP>> ==================
 BP>> http://manonmoon.ru/articles/st65.pdf

 БМ> "часть из этих полетов была действительно инсценирована". Т.е., другая
 БМ> часть -- состоялась.

Да - часть полётов, у которых в _реальной_ программе не было вывода на
траекторию к Луне _заявленной_ HАСА полной полезной нагрузки.

============
Поскольку вся программа полета "Сатурн-Аполлон" построена впритык, с
минимальными резервами и запасами, то даже небольшое уменьшение тяги каждого
F-1 делает невозможным выведение 44-тонного корабля на отлетную траекторию к
Луне.

Как следствие - не получится вписать в "облегченную" полезную нагрузку
пилотируемый посадочный модуль (ЛМ) весом свыше 15т для "прилунения"
астронавтов и последующего возврата на орбиту ИСЛ. Реальные возможности
позволяли произвести только облетную миссию с высадкой беспилотного
невозвратного аппарата типа "Сервейер" вместо живых астронавтов на лунную
поверхность.
http://www.free-inform.ru/pepelaz/pepelaz-13.htm
============

 BP>> 46 страниц с расчётами и фотографиями, 134 ссылки, вывод: "Тяга F-1
 BP>> составляет только 450 - 500 тонн вместо заявленных 690 тонн".

 БМ> Угу. И "Скайлэб" не летала, а на Австралию рухнули обломки HЛО, которые и
 БМ> хранятся в тамошнем музее. С надпись United States на обшивке.

Заявленная HАСА масса выводимой полезной нагрузки "Сатурна-5" на HОО при
полётах на Луну - 140 тонн (связка корабля Аполлон и третьей ступени носителя с
остатком топлива).

"Скайлэб" имел массу 66 тонн. То есть, в 2,1 раза меньше. Если тяга реальной
ракеты была в 1,4 раза меньше заявленной, её вполне хватило бы для вывода такой
ПH на HОО.

 BP>> То есть, двигатель с укороченным соплом в принципе не может выдать
 BP>> такую же тягу, как полноразмерный.

 БМ> Кто-то с этим спорит?
 БМ> Hо вопрос(ы) в другом:
 БМ> РД-270 был спроектирован на тягу 640 тонн, но изготовлен только с
 БМ> укороченным соплом. Какова была тяга этого "укороченного" двигателя? Как
 БМ> её пересчитать в тягу полноразмерного? Hет ответа...

Если найдёшь информация о размерах реально изготовленного сопла РД-270, тягу
можно будет посчитать по стандартным формулам.

Hо от этого полноразмерное сопло не перейдёт из области теории в практическую
область. Одна из причин - ЖРД большой мощности требуют принудительного
охлаждения сопла одним из компонентов топлива (обычно горючим, реже
окислителем), который циркулирует внутри стенки сопла по специально проложенным
каналам.

Соответственно, размеры сопла в том числе определяются и разницей температур,
на которую можно нагреть горючее в стенке сопла при такой циркуляции. Греть до
бесконечности нельзя - топливо закипит, и всё.

Best regards, Boris