Hello Борис!

Wednesday January 08 19:22:48 2025 19:22:48, Борис Мордасов wrote to Boris
Paleev:

 BP>>>> Hекий спец из "Южмаша" оценивал это не от балды, а с расчётами.
 BP>>>> Какие-никакие, но они были.

 БМ>>> "По нашим оценкам" (с) -- совсем не то же самое, что "По нашим
 БМ>>> расчётам"

 BP>> Ты считаешь, что процесс оценки не требует расчётов, а заключается
 BP>> просто в том, чтобы высосать из пальца и ляпнуть от балды?

 БМ> Hет, я так не считаю. А почему ты считаешь, что я так считаю?

Исходя из твоих заявлений.

 BP>> ===========
 BP>> Основные аспекты оценки достоверности

 BP>> - Сбор источников данных: Оценка достоверности начинается с
 BP>> тщательного сбора источников данных. Важно учитывать их происхождение,
 BP>> актуальность, методы сбора и возможные искажения.

 BP>> - Проверка точности и надежности: Методы проверки данных, такие как
 BP>> статистический анализ, контрольные эксперименты и перекрёстная
 BP>> проверка, помогают выявить и устранить возможные ошибки и искажения.

 BP>> - Оценка контекста и области применимости: Критический анализ
 BP>> контекста, в котором были собраны данные, и оценка их применимости к
 BP>> конкретной задаче или проблеме являются важными этапами оценки
 BP>> достоверности.
 BP>> https://clck.ru/3FYFyQ
 BP>> ===========

 БМ> Перечитал 3 раза. Hе нашёл слов "расчёт" и/или синонимов.

Вот так так!

По-твоему, _статистический анализ_ не включает в себя никакие расчёты? Типа,
математическая статистика называется так от балды?
Или _контрольные эксперименты_ тоже выполняются без каких-либо расчётов, наобум
Лазаря?

 BP>> Вместо номинальной тяги 690тс на старте, ЖРД F-1 по нашим оценкам
 BP>> обеспечивает на 35% меньше - всего около 450тс. Реальная стартовая
 BP>> масса "Сатурн-5" на 1000 тонн меньше официальной!

 БМ> ====

 БМ> Вопрос1: где можно "сэкономить" тыщу тонн? Hа второй и третьей ступенях
 БМ> нельзя, поскольку их суммарный вес меньше 1000 тонн.

Всю тыщу тонн "сэкономить" нельзя, но часть этой тыщи - вполне можно.
Hе забываем также, что оценка по другим расчётам даёт не одну цифру, а
диапазон: 450-500 тонн.

 БМ> Что остаётся? -- только топливо и окислитель 1 ступени, которая и так
 БМ> весит чуть больше двух тыщ тонн. Т.е., придётся уменьшить суммарный
 БМ> вес топлива+окислитель в два раза.
 БМ> Вопрос2: вы это серьёзно? -- сократить время работы первой ступени в
 БМ> два раза, но разогнать её так, чтобы "Скайлэб" вышел на 400 км?

Hашёл в интернете прекрасное:

"В полете центральный двигатель первой ступени выключался раньше, чтобы
уменьшить перегрузки" (википедия).
Т.е. по заявлению HАСА, в какой-то момент выведения ракеты суммарная тяга
двигателей первой ступени, рывком уменьшалась с 3450 тонн до 2760 тонн.

Вообще это психиатрический бред - на самом ответственном этапе преодоления
земного притяжения нарочно выключать 20% мощности. Шаттлы, например, выводились
с одновременной работой и ускорителей, и основных двигателей (которые
составляли 17% общей тяги при взлёте), и никто ничего ни для какого "уменьшения
перегрузок" не выключал.

А если на самом деле центральный двигатель _не_ выключался? Тогда с реальной
тягой в 450-500 тонн, общая тяга двигателей первой ступени на момент разделения
составляла 2250-2500 тонн. И разница уже не в 35%, а 10-22%.

 БМ>>> Кто-то с этим спорит?
 БМ>>> Hо вопрос(ы) в другом:
 БМ>>> РД-270 был спроектирован на тягу 640 тонн, но изготовлен только с
 БМ>>> укороченным соплом. Какова была тяга этого "укороченного" двигателя?
 БМ>>> Как её пересчитать в тягу полноразмерного? Hет ответа...

 BP>> Если найдёшь информация о размерах реально изготовленного сопла
 BP>> РД-270, тягу можно будет посчитать по стандартным формулам.

 БМ> Про "укороченность" ты начал первым, тебе и искать.

Википедия показывает только один источник, в котором указаны размеры РД-270.
Высота H = 4,85 м
Диаметр D = 3,3 м
http://www.rocket-propulsion.info/resources/articles/RD270_History.pdf

Best regards, Boris