Hello, Boris!

 BP> Hello Борис!

 BP> Wednesday January 08 19:22:48 2025 19:22:48, Борис Мордасов wrote to Boris
 BP> Paleev:

 BP>>>>> Hекий спец из "Южмаша" оценивал это не от балды, а с расчётами.
 BP>>>>> Какие-никакие, но они были.

 БМ>>>> "По нашим оценкам" (с) -- совсем не то же самое, что "По нашим
 БМ>>>> расчётам"

 BP>>> Ты считаешь, что процесс оценки не требует расчётов, а заключается
 BP>>> просто в том, чтобы высосать из пальца и ляпнуть от балды?

 БМ>> Hет, я так не считаю. А почему ты считаешь, что я так считаю?

 BP> Исходя из твоих заявлений.

Ну, вот я _заявляю_, что так не считаю.

 BP>>> ===========
 BP>>> Основные аспекты оценки достоверности

 BP>>> - Сбор источников данных: Оценка достоверности начинается с
 BP>>> тщательного сбора источников данных. Важно учитывать их происхождение,
 BP>>> актуальность, методы сбора и возможные искажения.

 BP>>> - Проверка точности и надежности: Методы проверки данных, такие как
 BP>>> статистический анализ, контрольные эксперименты и перекрёстная
 BP>>> проверка, помогают выявить и устранить возможные ошибки и искажения.

 BP>>> - Оценка контекста и области применимости: Критический анализ
 BP>>> контекста, в котором были собраны данные, и оценка их применимости к
 BP>>> конкретной задаче или проблеме являются важными этапами оценки
 BP>>> достоверности.
 BP>>> https://clck.ru/3FYFyQ
 BP>>> ===========

 БМ>> Перечитал 3 раза. Hе нашёл слов "расчёт" и/или синонимов.

 BP> Вот так так!

 BP> По-твоему, _статистический анализ_ не включает в себя никакие расчёты?
 BP> Типа, математическая статистика называется так от балды?

"Папа! Нет такой "науки" -- статистика!" (с) Мой сын -- в ответ на какие-то мои
слова про матстатистику :-)
Как ты думаешь, почему я больше доверяю рассуждениям выпускника мехмата, чем
рассуждениям выпускника МЭИ?
%-)))

 BP> Или _контрольные эксперименты_ тоже выполняются без каких-либо расчётов,
 BP> наобум Лазаря?

На Южмаше проводили "контрольные эксперименты" с американскими движками?
Новость.

 BP>>> Вместо номинальной тяги 690тс на старте, ЖРД F-1 по нашим оценкам
 BP>>> обеспечивает на 35% меньше - всего около 450тс. Реальная стартовая
 BP>>> масса "Сатурн-5" на 1000 тонн меньше официальной!

 БМ>> ====

 БМ>> Вопрос1: где можно "сэкономить" тыщу тонн? Hа второй и третьей ступенях
 БМ>> нельзя, поскольку их суммарный вес меньше 1000 тонн.

 BP> Всю тыщу тонн "сэкономить" нельзя, но часть этой тыщи - вполне можно.
 BP> Hе забываем также, что оценка по другим расчётам даёт не одну цифру, а
 BP> диапазон: 450-500 тонн.

Путаешься в показаниях.

 БМ>> Что остаётся? -- только топливо и окислитель 1 ступени, которая и так
 БМ>> весит чуть больше двух тыщ тонн. Т.е., придётся уменьшить суммарный
 БМ>> вес топлива+окислитель в два раза.
 БМ>> Вопрос2: вы это серьёзно? -- сократить время работы первой ступени в
 БМ>> два раза, но разогнать её так, чтобы "Скайлэб" вышел на 400 км?

 BP> Hашёл в интернете прекрасное:

 BP> "В полете центральный двигатель первой ступени выключался раньше, чтобы
 BP> уменьшить перегрузки" (википедия).
 BP> Т.е. по заявлению HАСА, в какой-то момент выведения ракеты суммарная тяга
 BP> двигателей первой ступени, рывком уменьшалась с 3450 тонн до 2760 тонн.

 BP> Вообще это психиатрический бред - на самом ответственном этапе преодоления
 BP> земного притяжения нарочно выключать 20% мощности. Шаттлы, например,
 BP> выводились с одновременной работой и ускорителей, и основных двигателей
 BP> (которые составляли 17% общей тяги при взлёте), и никто ничего ни для
 BP> какого "уменьшения перегрузок" не выключал.

Если внимательно посмотреть циклограмму полёта Сатурна-5 (вот тут, например,
https://dzen.ru/a/YzL0hA9YdQXbq5JV ), то можно заметить, что пятый движок (20%
тяги) был выключен примерно на 135 секунде полёта. 
https://vk.com/wall-43241230_4801

А если внимательно посмотреть циклограмму полёта Союзов (вот тут, например,
https://vk.com/wall-43241230_4801 ), то можно заметить, что боковые ступени
(75% тяги) отваливаются на 120 секунде полёта. "на самом ответственном этапе
преодоления земного притяжения".  "психиатрический бред", да.

 BP> А если на самом деле центральный двигатель _не_ выключался? Тогда с
 BP> реальной тягой в 450-500 тонн, общая тяга двигателей первой ступени на
 BP> момент разделения составляла 2250-2500 тонн. И разница уже не в 35%, а
 BP> 10-22%.

И -- что? Кто врёт?

 БМ>>>> Кто-то с этим спорит?
 БМ>>>> Hо вопрос(ы) в другом:
 БМ>>>> РД-270 был спроектирован на тягу 640 тонн, но изготовлен только с
 БМ>>>> укороченным соплом. Какова была тяга этого "укороченного" двигателя?
 БМ>>>> Как её пересчитать в тягу полноразмерного? Hет ответа...

 BP>>> Если найдёшь информация о размерах реально изготовленного сопла
 BP>>> РД-270, тягу можно будет посчитать по стандартным формулам.

 БМ>> Про "укороченность" ты начал первым, тебе и искать.

 BP> Википедия показывает только один источник, в котором указаны размеры
 BP> РД-270.
 BP> Высота H = 4,85 м
 BP> Диаметр D = 3,3 м
 BP> http://www.rocket-propulsion.info/resources/articles/RD270_History.pdf

Пересчитаешь в полноразмерный?

 BP> Best regards, Boris


С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.