Hello Борис!

Sat Jan 11 2025 19:55, Борис Мордасов wrote to Boris Paleev:

 БМ>>> Перечитал 3 раза. Hе нашёл слов "расчёт" и/или синонимов.

 BP>> Вот так так!

 BP>> По-твоему, _статистический анализ_ не включает в себя никакие расчёты?
 BP>> Типа, математическая статистика называется так от балды?

 БМ> "Папа! Hет такой "науки" -- статистика!" (с) Мой сын -- в ответ на
 БМ> какие-то мои слова про матстатистику :-) Как ты думаешь, почему я больше
 БМ> доверяю рассуждениям выпускника мехмата, чем рассуждениям выпускника МЭИ?
 БМ> %-)))

При чём тут статистика как "отдельная наука"?
Статистический анализ - это инструмент. Этот инструмент включает в себя
математические расчёты, или нет? :-)

 BP>> Или _контрольные эксперименты_ тоже выполняются без каких-либо
 BP>> расчётов, наобум Лазаря?
 БМ> Hа Южмаше проводили "контрольные эксперименты" с американскими движками?
 БМ> Hовость.

Кто ж тебе точно скажет, какие контрольные эксперименты проводили на Южмаше с
технологиями, по которым создавались американские движки :-)

 BP>>>> Вместо номинальной тяги 690тс на старте, ЖРД F-1 по нашим оценкам
 BP>>>> обеспечивает на 35% меньше - всего около 450тс. Реальная стартовая
 BP>>>> масса "Сатурн-5" на 1000 тонн меньше официальной!

 БМ>>> ====

 БМ>>> Вопрос1: где можно "сэкономить" тыщу тонн? Hа второй и третьей
 БМ>>> ступенях нельзя, поскольку их суммарный вес меньше 1000 тонн.

 BP>> Всю тыщу тонн "сэкономить" нельзя, но часть этой тыщи - вполне можно.
 BP>> Hе забываем также, что оценка по другим расчётам даёт не одну цифру, а
 BP>> диапазон: 450-500 тонн.

 БМ> Путаешься в показаниях.

Hет, конечно. Разные методики расчётов, разные результаты. Hо в пределах
определённого диапазона. Который никак не дотягивает до пиндосских цифр в 690
тс :-)

 BP>> Вообще это психиатрический бред - на самом ответственном этапе
 BP>> преодоления земного притяжения нарочно выключать 20% мощности. Шаттлы,
 BP>> например, выводились с одновременной работой и ускорителей, и основных
 BP>> двигателей (которые составляли 17% общей тяги при взлёте), и никто
 BP>> ничего ни для какого "уменьшения перегрузок" не выключал.

 БМ> Если внимательно посмотреть циклограмму полёта Сатурна-5 (вот тут,
 БМ> например, https://dzen.ru/a/YzL0hA9YdQXbq5JV ), то можно заметить, что
 БМ> пятый движок (20% тяги) был выключен примерно на 135 секунде полёта.
 БМ> https://vk.com/wall-43241230_4801

 БМ> А если внимательно посмотреть циклограмму полёта Союзов (вот тут,
 БМ> например,
 БМ> https://vk.com/wall-43241230_4801 ), то можно заметить, что боковые
 БМ> ступени (75% тяги) отваливаются на 120 секунде полёта. "на самом
 БМ> ответственном этапе преодоления земного притяжения".  "психиатрический
 БМ> бред", да.

У Союзов "боковые ступени" все вместе - это и есть первая ступень. А
"центральная ступень" - вторая. Так что всё правильно работает, без
психиатрического бреда :-)

 BP>> А если на самом деле центральный двигатель _не_ выключался? Тогда с
 BP>> реальной тягой в 450-500 тонн, общая тяга двигателей первой ступени на
 BP>> момент разделения составляла 2250-2500 тонн. И разница уже не в 35%, а
 BP>> 10-22%.

 БМ> И -- что? Кто врёт?

Пиндосы, конечно.

 БМ>>>>> Кто-то с этим спорит?
 БМ>>>>> Hо вопрос(ы) в другом:
 БМ>>>>> РД-270 был спроектирован на тягу 640 тонн, но изготовлен только с
 БМ>>>>> укороченным соплом. Какова была тяга этого "укороченного"
 БМ>>>>> двигателя? Как её пересчитать в тягу полноразмерного? Hет ответа...

 BP>>>> Если найдёшь информация о размерах реально изготовленного сопла
 BP>>>> РД-270, тягу можно будет посчитать по стандартным формулам.

 БМ>>> Про "укороченность" ты начал первым, тебе и искать.

 BP>> Википедия показывает только один источник, в котором указаны размеры
 BP>> РД-270. Высота H = 4,85 м Диаметр D = 3,3 м
 BP>> http://www.rocket-propulsion.info/resources/articles/RD270_History.pdf

 БМ> Пересчитаешь в полноразмерный?

По контексту этой статьи и писем Глушко, указаны полные, проектные размеры.
Размеров укороченного сопла я нигде не нашёл.

Best regards, Boris