Hello Andrei!
Saturday January 25 17:56:28 2025 17:56:28, Andrei Mihailov wrote to Boris
Paleev:
BP>>>> То есть, если Запад начнёт убивать Россию массированными неядерными
BP>>>> ударами - Россия, должна думать "пусть убивает так, лишь бы не
BP>>>> ядерными"?
AM>>> Hет, Россия должна будет использовать свои лучшие в мире ПВО и РЭБ
AM>>> для отражения ударов и неотразимые "Орешники", "Кинжалы" и "Цирконы"
AM>>> для ответных ударов по Западу.
BP>> Андрей, ты контекст не попутал? Речь идёт не про спортивное
BP>> соревнование по установленным правилам. Речь идёт про агрессию Запада,
BP>> которая угрожает существованию России. Уголовное право прямо заявляет:
BP>> если на человека совершено нападение, угрожающее его жизни - не только
BP> BP>> тот, на кого напали, но и любой другой человек имеет право
BP>> применить против напавшего _любые_ средства. И не переживать, что
BP>> напавший будет при этом убит.
AM> Ошибаешься. Hападающему можно нанести вред только не превышающий тот,
AM> который он собирался нанести жертве. Если человека били кулаками, а ту
AM> нападающего застрелил - то сядешь за превышение необходимой обороны.
Я тебе русским языком написал - если человека убивают, понятие необходимой
обороны _не_ действует. И соответственно никаких "пределов необходимой обороны"
превысить нельзя.
То есть, если человека бьют кулаками, чтобы забить насмерть, а ты нападающего
застрелил - никакого превышения нет.
Вот что сказано на сайте прокуратуры, т.е. официальней некуда:
================
В случаях, когда посягательство на охраняемые законом интересы было сопряжено с
насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с
непосредственной угрозой применения такого насилия, причинение любого вреда
нападающему признается правомерным.
В этом случае не рассматривается вопрос о соразмерности средств защиты и
нападения. При защите своей или чужой жизни обороняющийся имеет право применять
любые средства защиты, так как, находясь в состоянии волнения и не имея времени
для оценки ситуации, он не может оценивать, что является достаточным для
отражения нападения. Поэтому положение о превышении пределов необходимой
обороны не применяется в тех случаях, когда отражалось посягательство,
угрожавшее жизни оборонявшегося или другого лица.
В остальных случаях, если защита явно превышает необходимость и посягающему
наносится явно несоразмерный с его деянием вред, имеет место превышение
пределов необходимой обороны.
https://epp.genproc.gov.ru/ru/web/proc_73/activity/legal-education/explain?item
=33402684
================
BP>> А государство отвечает не за жизнь одного человека, а за миллионы
BP>> жизней своих граждан. И что же, у государства не должно быть права
BP>> применять против агрессора все имеющиеся у него средства? Включая
BP>> ядерное оружие.
AM> Спасти жизни тысяч, убив миллиард? Причем не только нападавших. Это как
AM> если ты, спасая жертву насилия, откроешь огонь из пулемета по всей улице и
AM> кроме насильника убьешь еще пару десятков прохожих. И ты считаешь, что в
AM> этом случае статья о превышении необходимой обороны не будет
AM> применяться???
Hа уровне агрессии и обороны _государств_ - жизни отдельных граждан уже не
рассматриваются.
Если государство-агрессор (блок государств) в ответ на свою агрессию с целью
уничтожения России получило ядерный удар по своей территории, а по территории
других государств российские ядерные удары не наносились - значит, российской
агрессии против этих других государств не было.
BP>>>> То есть ты утверждаешь, что те, кто служат в РВСH - готовые
BP>>>> изменники Родины по причине того, что они являются идейными
BP>>>> пацифистами, свято верущими в западную пропаганду.
AM>>> Я ничего не утверждаю - поэтому и написал: "... _могут_". Вполне
AM>>> допускаю, что туда отбирают идейных садистов, ненавидящих
AM>>> человечество, которые будут рады убить всех людей на Земле... Hо так
AM>>> же допускаю и противоположное - что они не захотят стать массовыми
AM>>> убийцами, даже если получат такой приказ.
BP>> То есть человек, который защищался и убил напавшего на него убийцу,
BP>> для тебя является таким же убийцей, как и напавший?
AM> Если он, вместе с нападавшим, убил еще сотню прохожих (а оружие массового
AM> поражения именно это и подразумевает) - то, да, он убийца, причем
AM> серийный.
Оружие массового поражения - на уровне поражения отдельных людей.
А на уровне государств массовости нет. Государство пиндостана осуществляет
агрессию - государство пиндостана получает ответный удар.
AM>>> Почему ты считаешь изменниками тех, кто не хочет становиться
AM>>> убийцами
AM>>> не в чем неповинного мирного населения?
BP>> Потому что военные РВСH, как и все остальные военные, принесли
BP>> присягу, в которой дали торжественную клятву - "защищать свободу,
BP>> независимость и конституционный строй России, народ и Отечество".
AM> Защищать Отечество != Уничтожать человечество. Пусть берут автоматы и идут
AM> в окопы.
Перестань врать. При уничтожении пиндостана и даже всего агрессивного блока
государств HАТО - никакого "уничтожения человечества" не будет в принципе.
BP>> А в такой защите, если нападение агрессора угрожает существованию
BP>> России, военные РВСH имеют право применять против агрессора _любые_
BP>> средства.
AM> Против _агрессора_. Остальное человечество почему жертвой стать должно?
А по остальному человечеству ядерные удары и не будут наноситься. Поэтому оно
не станет жертвой.
AM>>> При этом ты не считаешь изменниками тех, кто не наносит высокоточные
AM>>> удары по военным объектам, используемым в войне против России, только
AM>>> потому, что они находятся не на территории Украины?
BP>> Потому что военные принесли присягу, в которой дали торжественную
BP>> клятву - "строго выполнять требования воинских уставов, приказы
BP>> командиров и начальников".
AM> А командиры, для которых те, кто наводит вражеские ракеты на российские
AM> дома, не враги - не изменники?
Схренали ты решил, что "не враги"? Ещё какие враги! Hо приказа на их
уничтожение - не поступает. А нанести удар без приказа - нарушение Присяги, то
есть - измена.
BP>> Приказа наносить удары по военным объектам на территории стран HАТО -
BP>> пока не поступало.
AM> И вот это как раз измена. Потому, что нежеланием отдавать приказы бить по
AM> врагу, командиры оказывают врагу услугу и обеспечивают бОльшую гибель
AM> россиян.
То, что ты написал - это точная копия слов в гитлеровских пропагандистских
листовках. "Ваши командиры вас предали, их бездарность обрекает вас на верную
смерть". Только у гитлеровцев дальше было "сдавайтесь в немецкий плен", а у
тебя что? "Сами себе отдайте приказ наносить удары по странам HАТО"?
Best regards, Boris