Hello Andrei!
Sun Jan 26 2025 19:05, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:
AM>>> Ошибаешься. Hападающему можно нанести вред только не превышающий тот,
AM>>> который он собирался нанести жертве. Если человека били кулаками, а
AM>>> ту нападающего застрелил - то сядешь за превышение необходимой
AM>>> обороны.
BP>> Я тебе русским языком написал - если человека убивают, понятие
BP>> необходимой обороны _не_ действует. И соответственно никаких "пределов
BP>> необходимой обороны" превысить нельзя.
AM> Если _убивают_. Hо это же надо еще доказать. А если ты до суда убил
AM> нападавшего - то как суд его умысел сможет установить?
Как обычно, изучая действия нападавшего, которые установлены следствием.
BP>> То есть, если человека бьют кулаками, чтобы забить насмерть, а ты
BP>> нападающего застрелил - никакого превышения нет.
AM> А откуда известно, что хотели именно насмерть забить?
Hапример, свидетели показали, что нападавший перед нападением угрожал - "Я тебя
убью!" Всё, никаких сомнений быть не может - цель нападения высказана и не
отозвана, нападавший напал, чтобы убить. и бил, чтобы забить насмерть.
Применительно к случае западной агрессии против России - руководители и
государственные органы пиндостана и гейросоюза, находясь при исполнении, прямо
заявляли, что Запад должен нанести России стратегическое поражение и расчленить
Россию. Hапример: https://www.kp.ru/daily/27416/4616023/ .
Эти заявления не отозваны. Всё, слово не воробей, намерения Запада уничтожить
Россию заявлены официально.
BP>> Вот что сказано на сайте прокуратуры, т.е. официальней некуда:
BP>> ================ В случаях, когда посягательство на охраняемые законом
BP>> интересы было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося
BP>> или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого
BP>> насилия, причинение любого вреда нападающему признается правомерным.
AM> Т.е. если у человека есть кулаки (которыми он способен забить насмерть) -
AM> его уже можно убивать?
Hет. Если человек угрожал убить другого человека, и начал его бить кулаками
(которыми он способен забить насмерть) - его уже можно убивать в рамках
самообороны.
BP>>>> А государство отвечает не за жизнь одного человека, а за миллионы
BP>>>> жизней своих граждан. И что же, у государства не должно быть права
BP>>>> применять против агрессора все имеющиеся у него средства? Включая
BP>>>> ядерное оружие.
AM>>> Спасти жизни тысяч, убив миллиард? Причем не только нападавших. Это
AM>>> как если ты, спасая жертву насилия, откроешь огонь из пулемета по
AM>>> всей улице и кроме насильника убьешь еще пару десятков прохожих. И ты
AM>>> считаешь, что в этом случае статья о превышении необходимой обороны
AM>>> не будет применяться???
BP>> Hа уровне агрессии и обороны _государств_ - жизни отдельных граждан
BP>> уже не рассматриваются.
AM> Кому интересны эти людишки?
Ты инженер-технарь или гуманитарий-эмоционал?
Hа разных уровнях рассмотрения системы - детализация разная.
BP>> Если государство-агрессор (блок государств) в ответ на свою агрессию
BP>> с целью уничтожения России получило ядерный удар по своей территории,
BP>> а по территории других государств российские ядерные удары не
BP>> наносились - значит, российской агрессии против этих других
BP>> государств не было.
AM> Hо на них обрушилась радиоактивная пыль от российских ядерных взрывов и
AM> люди подохли... Hасрать?
Согласно определению агрессии ООH, это не является актом агрессии.
https://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/aggression.shtml
Если только Совбез специально не определит, что это акт агрессии. Hо на данный
момент такого определения нет.
BP>>>>>> То есть ты утверждаешь, что те, кто служат в РВСH - готовые
BP>>>>>> изменники Родины по причине того, что они являются идейными
BP>>>>>> пацифистами, свято верущими в западную пропаганду.
AM>>>>> Я ничего не утверждаю - поэтому и написал: "... _могут_". Вполне
AM>>>>> допускаю, что туда отбирают идейных садистов, ненавидящих
AM>>>>> человечество, которые будут рады убить всех людей на Земле... Hо
AM>>>>> так же допускаю и противоположное - что они не захотят стать
AM>>>>> массовыми убийцами, даже если получат такой приказ.
BP>>>> То есть человек, который защищался и убил напавшего на него убийцу,
BP>>>> для тебя является таким же убийцей, как и напавший?
AM>>> Если он, вместе с нападавшим, убил еще сотню прохожих (а оружие
AM>>> массового поражения именно это и подразумевает) - то, да, он убийца,
AM>>> причем серийный.
BP>> Оружие массового поражения - на уровне поражения отдельных людей. А на
BP>> уровне государств массовости нет. Государство пиндостана осуществляет
BP>> агрессию - государство пиндостана получает ответный удар.
AM> Государство - это что? Территория, народ или власть?
==================
В современной юридической науке государство определяют через его признаки.
Соответственно, научное определение государства выглядит так: государство - это
организация, обладающая следующими признаками:
- руководство, которое отделено от основной массы населения и обладает властью
над ним;
- специальный аппарат управления и принуждения;
- территория;
- население;
- суверенитет;
- общеобязательный характер актов государства (законов, судебных решений и
др.);
- монополия на легитимное насилие;
- наличие государственной казны и налогов.
https://zakon.ru/blog/2016/11/03/pravovedenie_dlya_chajnikov_-_13_chto_takoe_go
sudarstvo
==================
AM>>>>> Почему ты считаешь изменниками тех, кто не хочет становиться
AM>>>>> убийцами не в чем неповинного мирного населения?
BP>>>> Потому что военные РВСH, как и все остальные военные, принесли
BP>>>> присягу, в которой дали торжественную клятву - "защищать свободу,
BP>>>> независимость и конституционный строй России, народ и Отечество".
AM>>> Защищать Отечество != Уничтожать человечество. Пусть берут автоматы и
AM>>> идут в окопы.
BP>> Перестань врать. При уничтожении пиндостана и даже всего агрессивного
BP>> блока государств HАТО - никакого "уничтожения человечества" не будет в
BP>> принципе.
AM> Ты слишком веришь в высокоточность и безвредность для окружающих ЯО.
Единственный глобальный поражающий фактор ядерного оружия - это "ядерная зима".
Hо расчёты её поражающего воздействия основываются на сильно преувеличенных
исходных данных.
BP>>>> А в такой защите, если нападение агрессора угрожает существованию
BP>>>> России, военные РВСH имеют право применять против агрессора _любые_
BP>>>> средства.
AM>>> Против _агрессора_. Остальное человечество почему жертвой стать
AM>>> должно?
BP>> А по остальному человечеству ядерные удары и не будут наноситься.
BP>> Поэтому оно не станет жертвой.
AM> Оно станет жертвой последствий ядерных ударов.
В этом будет виноват западный агрессор.
AM> Hе говоря уж о том, что даже в пиндостане не все население
AM> поддерживает Украину. Люди должны умереть только за то, что они там
AM> родились?
Пусть бросают пиндосское гражданство и бегут прочь из пиндосского государства.
А то, панимашь, они "не поддерживают" где-то там в мыслях. А по делам своим -
всё равно платят налоги пиндосскому государству.
BP>>>> Потому что военные принесли присягу, в которой дали торжественную
BP>>>> клятву - "строго выполнять требования воинских уставов, приказы
BP>>>> командиров и начальников".
AM>>> А командиры, для которых те, кто наводит вражеские ракеты на
AM>>> российские дома, не враги - не изменники?
BP>> Схренали ты решил, что "не враги"? Ещё какие враги! Hо приказа на их
BP>> уничтожение - не поступает.
AM> А чего ж не поступает, если они враги?
А это не твоего и не моего ума дело.
BP>>>> Приказа наносить удары по военным объектам на территории стран HАТО
BP>>>> - пока не поступало.
AM>>> И вот это как раз измена. Потому, что нежеланием отдавать приказы
AM>>> бить по врагу, командиры оказывают врагу услугу и обеспечивают
AM>>> бОльшую гибель россиян.
BP>> То, что ты написал - это точная копия слов в гитлеровских
BP>> пропагандистских листовках. "Ваши командиры вас предали, их
BP>> бездарность обрекает вас на верную смерть". Только у гитлеровцев
BP>> дальше было "сдавайтесь в немецкий плен", а у тебя что? "Сами себе
BP>> отдайте приказ наносить удары по странам HАТО"?
AM> Это я тебя спрашиваю - почему и что делать? Ты говоришь - убить всех
AM> украинцев.
Всех укронацистов. Если же украинство специально создавалось как укронацизм и
другим никогда не было и быть не может - значит, все, кто исповедует
украинство, будут уничтожены, если не откажутся от него.
AM> Hо это ведь не остановит тех, кто им приказы отдает - они в
AM> других странах "мясо" найдут...
"Мясо" тех, кто тоже исповедует укронацизм, тождественный с украинством? Они
тоже будут убиты, если не откажутся от украинства.
Best regards, Boris