Привет, Andrei!
05 февраля 2025 в 08:35 ты писал(а) для Юрий Григорьев :
=======================================================
AM> Hello, Юрий Григорьев.
AM> On 05.02.2025 08:58 you wrote:
ЮГ>>>>>> убивает ударной волной, ожогами от вспышки и радиационным
ЮГ>>>>>> поражением. Однако современные боеголовки не хиросимская бомба.
ЮГ>>>>>> Они настолько мощные, что для полного использования их
ЮГ>>>>>> разрушительной силы при ударе по городам подрывать их нужно на
ЮГ>>>>>> высоте более полутора километров. А это резко сокращает уровень
ЮГ>>>>>> радиационного загрязнения. Смерть от лучевой болезни после удара
ЮГ>>>>>> современным ядерным оружием будет редкостью: нужную дозу удастся
ЮГ>>>>>> получить лишь там, где все всё равно умрут от ударной волны.
ЮГ>>>>>> =========The end of the citation================
AM>>>>> Это ошибочное мнение. Его ошибочность доказывается, например,
AM>>>>> запретом воздушных ядерных испытаний. При взрыве на большой высоте,
AM>>>>> разбросанные взрывом радионуклиды в значительно бОльшей степени,
AM>>>>> чем при наземном взрыве, подвержены воздействию ветров и ветер
AM>>>>> разнесет их на значительно бОльшие расстояния. Поэтому зона
AM>>>>> радиоактивного заражения от высотного взрыва намного больше, чем от
AM>>>>> наземного.
ЮГ>>>> Но само заражение очень слабое.
AM>>> Расскажи это жителям Хиросимы
ЮГ>> Что, там до сих пор никто не живёт? Вся Япония заражена?
AM> [Начало цитаты]
AM> Количество погибших от непосредственного воздействия взрыва составило
AM> от 70 до 80 тысяч человек. К концу 1945 года в связи с действием
AM> радиоактивного заражения и других отложенных эффектов взрыва общее
AM> количество погибших составило 166 тысяч человек. По истечении 5 лет
AM> общее количество погибших, с учётом умерших от рака и других
AM> долгосрочных воздействий взрыва, могло превысить 200 тысяч человек.
AM> [Конец цитаты]
AM> Т.е. в течении следующих 4 месяцев _от последствий_ взрыва погибло еще
AM> столько же человек, сколько погибло непосредственно в момент взрыва. А
AM> в течении следующих 5 лет - еще в почти три раза больше.
AM> И это от _одного_ и очень слабого по современным меркам взрыва. А если
AM> таких взрывов одновременно будут тысячи?
Мне кажется, что статью по ссылке ты не читал.
https://life.ru/p/1089058
=========Beginning of the citation==============
Всего в 1100 городах нашей страны живёт две трети населения -- около 100
миллионов человек. Общая площадь городов России -- 83 800 квадратных
километров. Общая площадь тяжёлых разрушений (воздействие > 0,14
мегапаскаля, разрушение 100% зданий) от условной тысячи американских
боеголовок W88, подорванных на оптимальной для максимизации жертв высоте, --
~3800 квадратных километров.
Площадь радиационного облучения, дающего 50% вероятности гибели от лучевой
болезни от той же условной тысячи W88, -- ~5500 квадратных километров. Зона
средних разрушений (> 0,034 мегапаскаля, разрушение более 50% зданий) как
раз накроет всю нашу городскую застройку. Однако в зоне средних разрушений
часть зданий и людей останется. Как мы видим, стопроцентное уничтожение как
жилого фонда, так и жителей российских городов недостижимо для тысячи
американских боеголовок, даже если вообще ни один русский не спустится в
бомбоубежище.
Американские города занимают 275 тысяч квадратных километров, в них
проживает четверть миллиарда человек. Если принять одну русскую боеголовку
за 750 килотонн, то общая площадь тяжёлых разрушений от тысячи таких
боеголовок -- 5340 квадратных километров.
Площадь тяжёлого радиационного поражения для типичной нашей боеголовки
учитывать нет смысла, поскольку она меньше зоны тяжёлых разрушений (где вне
убежищ живых в любом случае не будет). Получить такую дозу от типовой
российской боеголовки американский горожанин может только там, где он ещё до
этого будет убит ударной волной. Зона средних разрушений от
тысячебоеголовочного удара по Штатам составит лишь 118 тысяч квадратных
километров.
Легко видеть, что зона гарантированного уничтожения затрагивает малую часть
американских городов, и даже зона средних разрушений -- меньшую часть
американской городской застройки. Множество горожан не будет убито, а их
дома не будут разрушены. Более того, основная часть американских городов
вообще не подвергнется атомным ударам. Ведь их более 3000, считая только те,
где больше 10 000 человек. У нас просто не хватит боеголовок, чтобы нанести
удар хотя бы по половине.
На самом деле угроза для американских горожан значительно меньше, поскольку
никакая тысяча боеголовок им даже в теории не светит. Ведь на стороне США
будет воевать всё НАТО, поэтому в случае гипотетического удара по городам
нам придётся размазать менее чем тысячу боеголовок тонким слоем по всем
странам блока, от Польши до Аляски, от Норвегии до Испании -- а ведь их общее
население 850 миллионов человек.
Сколько конкретно американцев погибнет -- сказать сложно. По мнению
исследователей из США, число жертв от ядерной атаки со стороны России не
превысит 132 миллионов человек убитыми. Как мы видим, и расчёты, и
специальные работы по теме указывают на то, что большинство жителей Штатов
вполне переживут ядерный удар, вовсе не превратившись в радиоактивный пепел.
Подведём итог. Удары боеголовок из арсенала США и России не смогут убить ни
1,15 миллиарда, ни даже 350 миллионов человек городского населения этих двух
стран. Ведь основная часть городской застройки в США и заметная часть такой
застройки в России не будет уничтожена при ядерном ударе просто из-за своей
большой площади. Невоюющие страны никаких заметных потерь не понесут вообще.
То есть ядерные удары переживёт более 95% населения Земли. А ведь у Homo
sapiens случалась гибель и 90% представителей вида -- и он от этого не только
не затормозил, но даже и ускорился.
А как же страшная радиация?
Для США проблема эта не стоит вообще: российские боеголовки, как правило,
достаточно мощные, чтобы зона тяжёлых разрушений была больше, чем зона, где
радиация может привести к массовой лучевой болезни. Поверхность в таких
районах будет фонить, но радиация там будет экспоненциально убывать со
временем, поэтому уже через год даже без каких-либо мер дезактивации там
можно будет пройтись пешком, а через 10 лет -- жить. Одно из самых наглядных
свидетельств -- окрестности Чернобыля, сегодня это лучший по насыщенности
живностью заповедник Украины и один из лучших в Европе.
Ну хорошо, а что с радиоактивными осадками? Увы, заметных осадков такого
рода не будет. Для достижения максимального количества жертв от атомных
ударов высота подрыва современной боеголовки должна начинаться выше полутора
километров. А чем выше атомный взрыв, тем меньше материала с поверхности он
может поднять и тем меньше, соответственно, количество созданной им
радиоактивной пыли.
Заметные радиоактивные осадки требуют подрыва на высотах от 700 метров и
ниже -- желательно у самой земли. Но делать это нет никакого смысла.
Количество жертв и разрушений при этом резко сократится: чем ниже взрыв, тем
быстрее его ударная волна начнёт блокироваться ландшафтом и зданиями.
Самое главное -- радиоактивные осадки в принципе не могут быть длительной
угрозой. Они убывают по правилу 7/10: радиация от них снизится в 10 раз за
семь часов, в 100 раз за 48 часов. За две недели -- в тысячу раз, за 14
недель -- в 10 000 раз. Даже в районе самых плотных радиоактивных осадков
ослабление радиации в 10 000 раз через пару лет будет означать возможность
проживания.
Да, пить воду из болот и мелких озёр, на дне которых может застояться цезий
со стронцием, не стоит. Но проточная вода будет не опаснее, чем в иранском
курортном городке Рамсар (самом радиоактивном месте на Земле, у жителей
которого, кстати, диагностируют рак реже, чем у других).
Лучше всего с темой радиоактивных пустынь покончил Чернобыль. По
радиоактивному загрязнению он был эквивалентен 400 хиросимским бомбам, или
примерно 40 современным трёхфазным ядерным боеголовкам. Наибольшее
загрязнение он дал на 2600 квадратных километрах зоны отчуждения. Можно
уверенно сказать, что в ядерной войне 40 боеголовок на 2600 квадратных
километров тратить никто не будет -- иначе их не хватит на все нужные цели.
То есть чернобыльская зона отчуждения получила более интенсивное
радиационное заражение, чем можно ожидать при любой ядерной войне.
=========The end of the citation================
AM>>>>> Но беда ядерной войны заключается не только в радиации. В эпицентре
AM>>>>> ядерного взрыва температура настолько высокая, что горит всё, горят
AM>>>>> даже те материалы, которые мы в мирной жизни считаем негорючими.
ЮГ>>>> Что может гореть в полутора километрах НАД землёй? А на земле
ЮГ>>>> расстояние до взрыва в 1.5 километра, как минимум. Не такая уж и
ЮГ>>>> большая температура.
AM>>> В Хиросиме радиус "огненного шторма" превысил 2 км, а ведь мощность
AM>>> "Малыша" была всего 13 кт.
ЮГ>> В Хиросиме домики были из дерева и бумаги.
AM> И не было ни оружейных складов, ни химических производств, ни даже
AM> нефтяных скважин - способных своим горением усилить распространение
AM> пожара и добавить отравляющее воздействие на людей.
AM> А при той температуре, которая возникает в эпицентре ядерного взрыва
AM> (порядка 1000 Вт на кв. м, для сравнения - летнее Солнце "жарит" с
AM> мощностью 0.14 Вт на кв. м), пофиг, из дерева дом или из бетона -
AM> сгорит всё.
=========Beginning of the citation==============
Впрочем, стыд не дым, глаза не ест. Поэтому всего через дюжину лет
"ядернозимовцы" предположили, что нефть плохо сработала потому, что у неё
отдельные очаги пожаров, между которыми неподогретый воздух. А вот у городов
и лесов, говорили они, эффект будет что надо -- там же сплошные пожары, без
зазоров.
Однако и тут возникли неудобные вопросы. Специалисты по городским и лесным
пожарам быстро отметили, что никаких сплошных пожаров и огненных штормов от
ядерных ударов на практике не будет. Во-первых, современные города -- это не
центр Дрездена (деревянные дома со штукатуркой) и не Хиросима (дерево и
бумажные стены), в силу иных материалов шансов на такое событие там нет.
Именно к таким выводам пришли как американские, так и отечественные
эксперты.
Во-вторых, и в древо-бумажном Нагасаки никакого огненного шторма не было.
В-третьих, заложенное в модели количество сажи от городских пожаров в
воюющих странах почему-то было равно пяти миллионам тонн. Как справедливо
заметили специалисты по пожарам, во всех советских, европейских и
американских городах, вместе взятых, не может получиться столько сажи, даже
если сгорит абсолютно всё.
Простое сложение горючих материалов по чертежам реальных зданий исключало
цифру в пять миллионов тонн. А ведь из опыта городских пожаров известно: в
них никогда не сгорает основная часть горючих материалов. При падении домов
основная их часть просто блокируется развалинами, воздух к ним не поступает.
Ещё хуже получилось с лесами, которые якобы должны были зажечь ядерные
удары. Леса горят очень часто, но сажа от них не достигает стратосферы, а из
тропосферы быстро вымывается. В 1915 году в Сибири сгорели леса на площади в
сотни тысяч квадратных километров -- больше, чем могут зажечь удары тысячи
ядерных боеголовок. Однако никаких изменений ночных температур не было, а
падение дневных не превысило нескольких градусов. И как только многомесячные
пожары закончились, сажа покинула воздух с дождями, а климат вернулся к
норме.
Сразу возникает вопрос: почему концепция ядерной зимы была разработана так
грубо и шокирующе неряшливо? Ключевой ответ на него прост: учёные тоже люди.
Прекрасно зная, что политики или обыватели почти всегда недостаточно
трудолюбивы, чтобы самостоятельно вникнуть в типичную статью Nature, они
испытывают естественный соблазн как-то намекнуть, что применять ядерное
оружие не стоит. История о том, что его применение убьёт всех, независимо от
того, кто начнёт первым, -- один из наиболее доходчивых намёков такого рода.
Первые американские авторы моделей ядерной зимы "объявили о результатах
своей работы с явной целью способствовать продвижению международного
контроля над вооружениями". Ну и что, что ядерная зима -- ничем не
подкреплённое и постоянно критикуемое предположение, а физики называли её
автора Карла Сагана "пропагандистом" именно за эту гипотезу? Зато у неё
благая цель. Поэтому, когда отдельные учёные, негодовавшие по поводу
грубости поделки, начинали критиковать "ядернозимовцев", они быстро получали
клеймо "фашист". Кому охота, чтобы при следующем распределении грантов
эксперты думали о вас как о фашисте?
Лучше всего это выразил известный физик Фримен Дайсон, сказав по поводу
гипотезы ядерной зимы: "Это абсолютно отвратительно сделанное научное
исследование, но я считаю, что исправить ситуацию публично невозможно... Кто
захочет, чтобы его объявили сторонником атомной войны?"
=========The end of the citation================
=======================================================
Юрий Григорьев.