Тема: Мысли вслух про военное противостояние с Западом
От: Boris Paleev <Boris.Paleev@p7777.f113.n5020.z2.fidonet.org>
В: 21:45:16 08/02/2025
Hello Andrei!

Friday February 07 18:08:46 2025 18:08:46, Andrei Mihailov wrote to Boris
Paleev:

BP>>>>>> Украинство и есть бандерофашизм. Кто называет себя украинцем, тот
BP>>>>>> делает заявку на то, что он бандерофашист. Точка.
БМ>>>>> Разжигание ненависти на национальной почве. Докатился ты, Боря
БМ>>>>> :-(((
BP>>>> Hу то есть ты не отрицаешь, что бандерофашисты заслуживают только
BP>>>> ненависти. Hо бандерофашисты ведь сами себя называют украинцами. Как
BP>>>> же их отделить от нормальных украинцев, по отношению к которым
BP>>>> нельзя разжигать ненависть?
AM>>> Бандерофашисты - украинцы. Hо не все украинцы - бандерофашисты. Если
AM>>> человек родился украинцем - это не делает его автоматически
AM>>> бандерофашистом.
BP>> Я не спрашивал про "родился украинцем". Я спрашивал про "назвал себя
BP>> украинцем"

AM> А почему рожденные украинцами должны называть себя как то иначе?

Человек может родиться _от_ украинцев.
Родиться украинцем человек не может. Потому что в этнической принадлежности
_нет_ расового компонента:

"Этнос - группа людей, имеющая общие название и элементы культуры, обладающая
мифом (версией) об общем происхождении и общей исторической памятью,
ассоциирующая себя с особой территорией и обладающая чувством солидарности"

И даже если человек родился _от_ украинцев, то лично его ничто не обязывает
причислять себя к этнической общности "украинцы".
Даже если он родился в украинском государстве и получил от государства
гражданство Украины по праву рождения.

BP>> Т.е. причислил себя к украинской национальности.

AM> К украинской национальности причисляет рождение от украинцев.

Hе причисляет.
Чтобы причислить себя к "группе людей, имеющих общие название и элементы
культуры...", надо сначала подрасти и осознать эту общность.

BP>>>> С учётом того отягчающего обстоятельства, что Бандера - это символ
BP>>>> украинской государственности.
AM>>> Вранье. Символы украинской _государственности_ - герб и желто-синий
AM>>> флаг. Где на них Бандера изображен?
BP>> Андрей, зачем ты пытаешься косить под дурачка?

AM> Разве я? Ты сказал, что Бандера является "символом _государства_". Я
AM> перечислил то, что является символами государства и спросил, где на
AM> государственных символах Украины Бандера...

Hе государства, а государственности!

В СССР Ленин не был изображён ни на гербе, ни на флаге. Hо, несомненно, Ленин
являлся символом государственности СССР.

BP>>>> Hо возникает вопрос, а в чём тогда заключается его "украинскость",
BP>>>> что он имеет в виду, когда называет себя украинцем?
AM>>> А русским разве может считаться только гражданин России? Ты путаешь
AM>>> национальность и гражданство - это далеко не одно и то же.
BP>> Я вообще ничего не писал про гражданство.

AM> Ты говорил о принадлежности государству. Это и есть гражданство.

Разве российские граждане, которые при проведении переписи заявили, что они
украинцы - вследствие этого стали принадлежать украинскому государству?

AM> Так когда украинец становится бандерофашистом - когда он рождается
AM> украинцем

"Родиться украинцем" невозможно, см. выше.

AM> или когда он получает паспорт гражданина Украины?

Полагается ли присягать на верность украинскому государству при получении
паспорта Украины? Если да, то в этот момент. Если нет, то нет.

Best regards, Boris

из-под дpевней стены ослепительный чиж (2:5020/113.7777)