Hello, Boris Paleev.
On 08.02.2025 21:45 you wrote:

 BP>>> Т.е. причислил себя к украинской национальности.
 AM>> К украинской национальности причисляет рождение от украинцев.
 BP> Hе причисляет. Чтобы причислить себя к "группе людей, имеющих общие
 BP> название и элементы 
 BP> культуры...", надо сначала подрасти и осознать эту общность.

Т.е. ребенки (все) не имеют национальности? А в каком возрасте науциональность
у человека появляется?
 
 BP>>>>> С учётом того отягчающего обстоятельства, что Бандера - это символ
 BP>>>>> украинской 
 BP>>>>> государственности.
 AM>>>> Вранье. Символы украинской _государственности_ - герб и желто-синий
 AM>>>> флаг. Где на них 
 AM>>>> Бандера изображен?
 BP>>> Андрей, зачем ты пытаешься косить под дурачка?
 AM>> Разве я? Ты сказал, что Бандера является "символом _государства_". Я
 AM>> перечислил то, что 
 AM>> является символами государства и спросил, где на государственных символах
 AM>> Украины Бандера...
 BP> Hе государства, а государственности! В СССР Ленин не был изображён ни на
 BP> гербе, ни на флаге. 
 BP> Hо, несомненно, Ленин являлся символом государственности СССР.

Ленин являлся создателем СССР.
Но Бандера не являлся создателем Украины, так как не только не возглавлял ее,
но даже не жил ни в ней самой, ни даже одновременно с ее существованием.
 
 BP>>>>> Hо возникает вопрос, а в чём тогда заключается его "украинскость", что
 BP>>>>> он имеет в виду, 
 BP>>>>> когда называет себя украинцем?
 AM>>>> А русским разве может считаться только гражданин России? Ты путаешь
 AM>>>> национальность и 
 AM>>>> гражданство - это далеко не одно и то же.
 BP>>> Я вообще ничего не писал про гражданство.
 AM>> Ты говорил о принадлежности государству. Это и есть гражданство.
 BP> Разве российские граждане, которые при проведении переписи заявили, что
 BP> они украинцы - 
 BP> вследствие этого стали принадлежать украинскому государству?

Именно что нет. Они украинцы _по национальности_, но _россияне_ по
государственной принадлежности.

Так же, как и среди _граждан_ Украины (т.е. лиц, принадлежащих украинскому
государству), есть не только этнические украинцы, но и русские, татары,
молдаване и другие национальности.

А по-твоему, являются ли украинцы с российским гражданством бандерофашистами? В
том числе и те из них, кто участвует в СВО?
 
 AM>> Так когда украинец становится бандерофашистом - когда он рождается
 AM>> украинцем
 BP> "Родиться украинцем" невозможно, см. выше.

Ну, хорошо, пусть "когда он осознает себя украинцем". 

Еще раз повторю вопрос: если доброволец ВС РФ с российским паспортом в зоне СВО
является этническим украинцем - он бандерофашист? Или если гражданин России
является этническим украинцем, владеет мовой и предпочитает "медовую з пэрцем"
и вареники водке и пельменям - то ему откажут в подписании контракта на СВО
т.к. он бандерофашист?
 
 AM>> или когда он получает паспорт гражданина Украины?
 BP> Полагается ли присягать на верность украинскому государству при получении
 BP> паспорта Украины? 
 BP> Если да, то в этот момент.

Т.е. бандерофашистами являются только _граждане_ Украины, а не все Украинцы на
Земле? Являются ли тогда бандерофашистами жители Крыма и Донбасса? Ведь все они
по-прежнему являются и гражданами Украины - даже если получили и российский
паспорт? Являются ли бандерофашистами приднестровцы, имеющие украинские
паспорта? В конце концов, являются ли бандерофашистами граждане украины,
сбежавшие за границу? А те, кто еще не успел, но хочет сбежать? А те, кто не
хочет убивать русских и поэтому прячутся, откупаются и отбиваются от людоловов?
 
 BP> Если нет, то нет.

Скорее всего тех, кто жил на Украине в момент принятия Декларации
Независимости, давать присягу не заставляли - они гражданство получили
автоматически. Наверняка не заставляют и тех, кто позже родился на Украине и
автоматически признан ее гражданами. 

Но тогда получается, что даже не все граждане Украины являются
бандерофашистами?

С другой стороны, можно быть не украинцем, а крымским татарином, грузином,
чеченцем и т.д. или даже русским (!!), но попросить украинское гражданство в
порядке натурализации и принести присягу при его получении - и тем самым стать
бандерофашистом?

Но если на оба последних вопроса ответ: "Да", - то как раз и получается, что
"украинец" != "бандерофашист". Это пересекающиеся, но не равные множества.

--
С наилучшими пожеланиями! Опубликовано ХотДогом с планеты Ведроид