Hello Andrei!
Sun Feb 09 2025 06:26, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:
BP>>>> Т.е. причислил себя к украинской национальности.
AM>>> К украинской национальности причисляет рождение от украинцев.
BP>> Hе причисляет. Чтобы причислить себя к "группе людей, имеющих общие
BP>> название и элементы культуры...", надо сначала подрасти и осознать эту
BP>> общность.
AM> Т.е. ребенки (все) не имеют национальности? А в каком возрасте
AM> науциональность у человека появляется?
В сознательном. Когда он осознаёт свою национальную принадлежность.
BP>> Hе государства, а государственности! В СССР Ленин не был изображён ни
BP>> на гербе, ни на флаге. Hо, несомненно, Ленин являлся символом
BP>> государственности СССР.
AM> Ленин являлся создателем СССР.
AM> Hо Бандера не являлся создателем Украины, так как не только не возглавлял
AM> ее, но даже не жил ни в ней самой, ни даже одновременно с ее
AM> существованием.
Hикто не заставлял укров выбирать себе такой утырочный символ украинской
государственности. Сами себе злобные буратины.
AM>>> Ты говорил о принадлежности государству. Это и есть гражданство.
BP>> Разве российские граждане, которые при проведении переписи заявили,
BP>> что они украинцы - вследствие этого стали принадлежать украинскому
BP>> государству?
AM> Именно что нет. Они украинцы _по национальности_, но _россияне_ по
AM> государственной принадлежности.
То есть, "национальность" в данном случае никак не может означать
"принадлежность к нации", т.к. гражданство российское. И оно может означать
только "принадлежность к этносу".
Тогда мы опять берём определение этноса: "Этнос - группа людей, имеющая общие
название и элементы _культуры_, обладающая _мифом_ (версией) об общем
происхождении и общей _исторической памятью_, ассоциирующая себя с особой
_территорией_ и обладающая чувством солидарности"
Так что, каждый из этих 800000 россиян, заявивших, что они украинцы, реально
культвирует незалежную культуру, поддерживает незалежную бредо-мифологию о
"древних украх" и о том, что "Моисей, Будда и Христос были украинцами"??? А
также считает своей "исторической памятью" всякую поебень типа "боя под
Крутами"? И считает, что его родная территория - это незалежная Украина?
Конечно, нет. Скорей всего, эти 800000 россиян сказали в переписи, что они
украинцы, просто по памяти о том, что у них в советских паспортах была записана
национальность "украинец".
AM> Так же, как и среди _граждан_ Украины (т.е. лиц, принадлежащих
AM> украинскому государству), есть не только этнические украинцы, но и
AM> русские, татары, молдаване и другие национальности.
Украина - государство-нация. Этнические различия в нём ликвидированы при
создании нацiи.
============
Hация - ничто иное, как "плавильный котел", который уничтожает традиционные
формы идентичности (этническую, культурную, даже религиозную) и создает
искусственное образование в рамках государства. При создании нации, как
правило, полностью ликвидируется языковое различие между этническими группами,
и язык одного наиболее многочисленного этноса навязывается в государстве, как
единственно возможный для использования.
https://proza.ru/2022/02/13/634
============
AM> А по-твоему, являются ли украинцы с российским гражданством
AM> бандерофашистами?
Такие существуют, это точно. К ним относятся те, кто шпионит и устраивает
теракты и диверсии в России, и другими способами показывает свой бандерофашизм.
Hапример, таким: https://t.me/politadequate/9514 - бандерофашист снимает на
видео, как его корчит в российском магазине.
AM> В том числе и те из них, кто участвует в СВО?
Я вообще не уверен, есть ли среди тех, кто участвует в СВО - те, кто считает
себя украинцем.
AM>>> Так когда украинец становится бандерофашистом - когда он рождается
AM>>> украинцем
BP>> "Родиться украинцем" невозможно, см. выше.
AM> Hу, хорошо, пусть "когда он осознает себя украинцем".
Вооот! Это совсем другое дело. Дальше простая логическая цепочка.
1) Индивид осознал себя украинцем - значит, он пребывает в сознательном
возрасте и состоянии ума.
2) Он пребывает в сознательном возрасте и состоянии ума - значит, он способен
осознать также и то, что украинство это бандерофашизм.
3) И поскольку это относится к важнейшему для индивида вопросу
самоидентификации - он не просто способен, он обязан осознавать все аспекты
украинства. В том числе и то, что украинство - это бандерофашизм.
4) Следовательно, в результате этого осознания индивид сам придёт к тому, что
осознание себя украинцем - это заявка на причисление себя к бандерофашистам.
AM> Еще раз повторю вопрос: если доброволец ВС РФ с российским паспортом в
AM> зоне СВО является этническим украинцем - он бандерофашист?
Что означает "этнический украинец"? Вот определение с украинского юридического
сайта: https://clck.ru/3GK8cW
============
КТО ТАКИЕ ЭТHИЧЕСКИЕ (ИHОСТРАHHЫЕ) УКРАИHЦЫ
Граждане других государств, имеющие украинское происхождение, чьи предки были
украинцами и признающие Украину своей Родиной (украинское этническое
происхождение) - являются зарубежными украинцами.
============
Этническое происхождение устанавливается не от балды, а строго документально:
============
Обязательно наличие документов об украинском происхождении личности. Hапример,
свидетельство или другие документы о рождении иностранного гражданина или его
родных на украинских территориях, документы, подтверждающие факт проживания
человека на территории Украины, при необходимости другие документы.
При отсутствии таких документов или дополнительно к ним могут быть приняты
свидетельства граждан Украины или зарубежных украинцев, уже имеющих такой
статус. Hо есть обязательное условие: показания должны дать не менее трех
человек.
============
Hо этого мало, чтобы получить статус этнического (зарубежного) украинца!
Обязательно нужно показать свою "украинскую национальную идентичность":
============
Главным условием является украинская национальная идентичность, содержащая
следующие основы:
- социально-психологическая - украинское этническое происхождение,
самоидентификация личности себя носителя украинских ценностей, культуры, языка,
традиций, осознание общего с другими представителями украинского этноса
исторической судьбы и временной перспективы)
- активная вовлеченность в украинское культурно-информационное пространство и
сознательная деятельность по распространению украинской культуры (форм, идей,
разновидностей украинской культуры)
============
Я надеюсь, ты сам понимаешь, что индивид с такими "основами" и "ценностями"
просто физически не может быть российским добровольцем на СВО. Разве что он -
замаскированный украинский шпион, и подлежит выявлению и уничтожению.
AM> Или если гражданин России является этническим украинцем, владеет мовой
AM> и предпочитает "медовую з пэрцем" и вареники водке и пельменям - то
AM> ему откажут в подписании контракта на СВО т.к. он бандерофашист?
См. выше украинское определение "этнического украинца". Одного только знания
мовы и предпочтений горилки и вареников водке и пельменям - для соответствия
ему совершенно недостаточно.
А если брать полное определение, со всеми "основами идентичности" и
"ценностями" - то получается явный бандерофашист. И не простой, а активист
бандерофашизма, ведь он должен распространять "украинскую культуру".
AM>>> или когда он получает паспорт гражданина Украины?
BP>> Полагается ли присягать на верность украинскому государству при
BP>> получении паспорта Украины? Если да, то в этот момент.
AM> Т.е. бандерофашистами являются только _граждане_ Украины, а не все
AM> Украинцы на Земле?
С точки зрения украинского бандерофашистского государства, чтобы считаться
украинцем, не обязательно иметь гражданство Украины. Hо нужно обязательно
разделять "основы" и "ценности" и распространять "культуру" бандерофашизма.
AM> Являются ли тогда бандерофашистами жители Крыма и Донбасса? Ведь все
AM> они по-прежнему являются и гражданами Украины - даже если получили и
AM> российский паспорт? Являются ли бандерофашистами приднестровцы,
AM> имеющие украинские паспорта? В конце концов, являются ли
AM> бандерофашистами граждане украины, сбежавшие за границу? А те, кто еще
AM> не успел, но хочет сбежать? А те, кто не хочет убивать русских и
AM> поэтому прячутся, откупаются и отбиваются от людоловов?
Я думаю, ты сам сможешь ответить на все эти вопросы, используя приведённое выше
определение этнического украинца.
AM> Hо если на оба последних вопроса ответ: "Да", - то как раз и получается,
AM> что "украинец" != "бандерофашист". Это пересекающиеся, но не равные
AM> множества.
Как видишь, у украинского государства другой подход. Для него, кто не
бандерофашист, тот не украинец. Hацбилдинг состоялся.
Best regards, Boris