Hello, Boris Paleev.
On 11.02.2025 11:04 you wrote:
BP>>>>> Т.е. причислил себя к украинской национальности.
AM>>>> К украинской национальности причисляет рождение от украинцев.
BP>>> Hе причисляет. Чтобы причислить себя к "группе людей, имеющих общие
BP>>> название и элементы
BP>>> культуры...", надо сначала подрасти и осознать эту общность.
AM>> Т.е. ребенки (все) не имеют национальности? А в каком возрасте
AM>> науциональность у человека
AM>> появляется?
BP> В сознательном. Когда он осознаёт свою национальную принадлежность.
Так какой это возраст? Просто назови количество лет.
BP>>> Hе государства, а государственности! В СССР Ленин не был изображён ни на
BP>>> гербе, ни на флаге.
BP>>> Hо, несомненно, Ленин являлся символом государственности СССР.
AM>> Ленин являлся создателем СССР. Hо Бандера не являлся создателем Украины,
AM>> так как не только не
AM>> возглавлял ее, но даже не жил ни в ней самой, ни даже одновременно с ее
AM>> существованием.
BP> Hикто не заставлял укров выбирать себе такой утырочный символ украинской
BP> государственности.
BP> Сами себе злобные буратины.
Бандера не является государственным символом. Даже у "Правого Сектора" он не
символ, а идол (это не одно и то же).
AM>>>> Ты говорил о принадлежности государству. Это и есть гражданство.
BP>>> Разве российские граждане, которые при проведении переписи заявили, что
BP>>> они украинцы -
BP>>> вследствие этого стали принадлежать украинскому государству?
AM>> Именно что нет. Они украинцы _по национальности_, но _россияне_ по
AM>> государственной
AM>> принадлежности.
BP> То есть, "национальность" в данном случае никак не может означать
BP> "принадлежность к нации",
BP> т.к. гражданство российское. И оно может означать только "принадлежность к
BP> этносу".
Так и есть. "Национальность" это синоним "этноса". "Нация" (не смотря на
похожее звучание) это совсем другое - это _совокупность всех_ национальностей,
населяющих определенное государство. Одна и та же национальность может
одновременно входить в несколько разных наций.
BP> Так что, каждый из этих 800000 россиян, заявивших, что они украинцы,
BP> реально культвирует
BP> незалежную культуру, поддерживает незалежную бредо-мифологию о "древних
BP> украх" и о том, что
BP> "Моисей, Будда и Христос были украинцами"??? А также считает своей
BP> "исторической памятью"
BP> всякую поебень типа "боя под Крутами"? И считает, что его родная
BP> территория - это незалежная
BP> Украина?
Есть "родина" - страна твоего рождения. И есть "историческая родина" - страна,
откуда происходит твой род, где проживает большинство представителей твоей
национальности.
Отсюда же вытекает понятие "диаспоры". Диаспора - это часть нации одного
государства, относящаяся к национальности, происходящей из другого государства.
Например, вот ты - русский. Допустим, ты переедешь на ПМЖ в Лондон. Станешь ли
ты от этого англосаксом? Нет! А станешь ли ты подданным Его Величества? Через
положенное по их закону количество лет - сможешь им стать, если захочешь. Но
даже став подданным Его Величествa, ты все равно не станешь англосаксом, а
станешь представителем русской диаспоры Великобритании. Т.е. все равно
останешься русским.
BP> Конечно, нет. Скорей всего, эти 800000 россиян сказали в переписи, что они
BP> украинцы, просто по
BP> памяти о том, что у них в советских паспортах была записана национальность
BP> "украинец".
И я, по-твоему, русским себя считаю тоже только потому,что так было записано в
моем советском паспорте? Или это только на украинцев распространяется?
А что ты скажешь об украинцах, живущих в Молдавии? А их тут довольно много. Они
даже мову знают и горилку с салом уважают, и Тараса Шевченко читали ;) Но
украинского гражданства не имеют...
AM>> В том числе и те из них, кто участвует в СВО?
BP> Я вообще не уверен, есть ли среди тех, кто участвует в СВО - те, кто
BP> считает себя украинцем.
Но и в том, что таких точно нет - ты ведь тоже не уверен...
AM>>>> Так когда украинец становится бандерофашистом - когда он рождается
AM>>>> украинцем
BP>>> "Родиться украинцем" невозможно, см. выше.
У меня был друг детства Тарас Рудой. Урожденный кишиневец, на Украине никогда
не живший и украинского гражданства никогда не имевший. Но всю жизнь считавший
себя украинцем (потому,что его родители были украинцами, переехавшими в Кишинев
из Полтавы еще в советские времена до его рождения). По-твоему, он не украинцем
родился? А кем - неужели молдаванином? Но он даже молдавского языка не знал...
AM>> Hу, хорошо, пусть "когда он осознает себя украинцем".
BP> Вооот! Это совсем другое дело. Дальше простая логическая цепочка.
Продолжим обсуждать моего Тараса. Раз он ощущал себя украинцем - он был
бандерофашистом?
Но он не имел ничего против русских, уважал Россию, имел много русских друзей,
но не считал их "ватой" и "орками" и на Бандеру не молился... Получается, что
он бандерофашистом не был?
AM>> Еще раз повторю вопрос: если доброволец ВС РФ с российским паспортом в
AM>> зоне СВО является
AM>> этническим украинцем - он бандерофашист?
BP> Что означает "этнический украинец"?
Человек, рожденный от украинцев. Или хотя бы от одного украинца в смешанном
браке и считающий себя относящимся именно к украинскому этносу.
BP> Вот определение с украинского юридического сайта: https://clck.ru/3GK8cW
Государство может устанавливать требования только к гражданству, но не к
этническому происхождению - которое к государству никакого отношения не имеет.
BP> ============ КТО ТАКИЕ ЭТHИЧЕСКИЕ (ИHОСТРАHHЫЕ) УКРАИHЦЫ Граждане других
BP> государств, имеющие
BP> украинское происхождение, чьи предки были украинцами и признающие Украину
BP> своей Родиной
BP> (украинское этническое происхождение) - являются зарубежными украинцами.
BP> ============
Т.е. если украинцы переехали в другое государство и там родили ребенка - он уже
не может считаться украинцем? Ведь его Родиной является другое государство - в
котором он родился. Даже если он знает мову, считает своей украинскую культуру
и любит горилку с салом и вареники ;)
BP> Я надеюсь, ты сам понимаешь, что индивид с такими "основами" и
BP> "ценностями" просто физически
BP> не может быть российским добровольцем на СВО. Разве что он -
BP> замаскированный украинский шпион,
BP> и подлежит выявлению и уничтожению.
Я считаю, что эти "основы" сформулированы в корне ошибочно. Соответственно,
дальнейшее обсуждение в ключе этого определения считаю нецелесообразным.
AM>> Или если гражданин России является этническим украинцем, владеет мовой и
AM>> предпочитает
AM>> "медовую з пэрцем" и вареники водке и пельменям - то ему откажут в
AM>> подписании контракта на
AM>> СВО т.к. он бандерофашист?
BP> См. выше украинское определение "этнического украинца".
Причем тут Украина? Если человек не является ее *гражданином*, то она не может
ничего в его отношении определять.
AM>>>> или когда он получает паспорт гражданина Украины?
BP>>> Полагается ли присягать на верность украинскому государству при
BP>>> получении паспорта Украины?
BP>>> Если да, то в этот момент.
AM>> Т.е. бандерофашистами являются только _граждане_ Украины, а не все
AM>> Украинцы на Земле?
BP> С точки зрения украинского бандерофашистского государства,
Иностранцам насрать на точку зрения этого государства. Т.к. они граждане
другого государства, они не обязаны подчиняться установленным Украиной
требованиям и определениям. Точнее, Украина может устанавливать только
требования к украинскому *гражданству*, но не к этническому происхождению.
BP> чтобы считаться украинцем, не обязательно иметь гражданство Украины.
Вот!
BP> Hо нужно обязательно разделять "основы" и "ценности" и распространять
BP> "культуру"
BP> бандерофашизма.
С чего вдруг??? Если ты _не_ являешься гражданином Украины - то точно не обязан
подчиняться законам и ценностям Украины. Украина несвоим гражданам вообще не в
праве что либо устанавливать и навязывать.
AM>> Являются ли тогда бандерофашистами жители Крыма и Донбасса? Ведь все они
AM>> по-прежнему являются
AM>> и гражданами Украины - даже если получили и российский паспорт? Являются
AM>> ли бандерофашистами
AM>> приднестровцы, имеющие украинские паспорта? В конце концов, являются ли
AM>> бандерофашистами
AM>> граждане украины, сбежавшие за границу? А те, кто еще не успел, но хочет
AM>> сбежать? А те, кто
AM>> не хочет убивать русских и поэтому прячутся, откупаются и отбиваются от
AM>> людоловов?
BP> Я думаю, ты сам сможешь ответить на все эти вопросы, используя приведённое
BP> выше определение
BP> этнического украинца.
Я считаю, что они все украинцы, но не бандерофашисты. Но мне интересна твоя
точка зрения.
--
С наилучшими пожеланиями! Опубликовано ХотДогом с планеты Ведроид