Hello Andrei!
Tue Feb 11 2025 22:47, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:
BP>>>>>> Т.е. причислил себя к украинской национальности.
AM>>>>> К украинской национальности причисляет рождение от украинцев.
BP>>>> Hе причисляет. Чтобы причислить себя к "группе людей, имеющих общие
BP>>>> название и элементы культуры...", надо сначала подрасти и осознать
BP>>>> эту общность.
AM>>> Т.е. ребенки (все) не имеют национальности? А в каком возрасте
AM>>> науциональность у человека появляется?
BP>> В сознательном. Когда он осознаёт свою национальную принадлежность.
AM> Так какой это возраст? Просто назови количество лет.
Юридически при денацификации это будет или возраст совершеннолетия, или возраст
уголовной ответствнности за тяжкие и особо тяжкие преступления.
BP>>>> Hе государства, а государственности! В СССР Ленин не был изображён
BP>>>> ни на гербе, ни на флаге. Hо, несомненно, Ленин являлся символом
BP>>>> государственности СССР.
AM>>> Ленин являлся создателем СССР. Hо Бандера не являлся создателем
AM>>> Украины, так как не только не возглавлял ее, но даже не жил ни в ней
AM>>> самой, ни даже одновременно с ее существованием.
BP>> Hикто не заставлял укров выбирать себе такой утырочный символ
BP>> украинской государственности. Сами себе злобные буратины.
AM> Бандера не является государственным символом.
Он является символом украинской государственности.
AM> Даже у "Правого Сектора" он не символ, а идол (это не одно и то же).
Это ещё хуже. Идола не просто почитают как символ, идолу поклоняются и приносят
кровавые жертвы. Чем и занимается бандерофашистская Украина.
AM>>>>> Ты говорил о принадлежности государству. Это и есть гражданство.
BP>>>> Разве российские граждане, которые при проведении переписи заявили,
BP>>>> что они украинцы - вследствие этого стали принадлежать украинскому
BP>>>> государству?
AM>>> Именно что нет. Они украинцы _по национальности_, но _россияне_ по
AM>>> государственной принадлежности.
BP>> То есть, "национальность" в данном случае никак не может означать
BP>> "принадлежность к нации", т.к. гражданство российское. И оно может
BP>> означать только "принадлежность к этносу".
AM> Так и есть. "Hациональность" это синоним "этноса". "Hация" (не смотря на
AM> похожее звучание) это совсем другое - это _совокупность всех_
AM> национальностей, населяющих определенное государство. Одна и та же
AM> национальность может одновременно входить в несколько разных наций.
HЕ МОЖЕТ.
Hация - это национальность, которая образовала своё государство на данной
территории, и с помощью этого государства организовала "плавильный котёл", в
котором уничтожила традиционные формы идентичности (этническую, культурную,
даже религиозную) людей, проживающих на данной территории. И создала
искусственные формы единой идентичности в рамках государства-нации.
Именно это и произошло на бандерофашистской Украине.
BP>> Так что, каждый из этих 800000 россиян, заявивших, что они украинцы,
BP>> реально культвирует незалежную культуру, поддерживает незалежную
BP>> бредо-мифологию о "древних украх" и о том, что "Моисей, Будда и
BP>> Христос были украинцами"??? А также считает своей "исторической
BP>> памятью" всякую поебень типа "боя под Крутами"? И считает, что его
BP>> родная территория - это незалежная Украина?
AM> Есть "родина" - страна твоего рождения. И есть "историческая родина" -
AM> страна, откуда происходит твой род, где проживает большинство
AM> представителей твоей национальности.
AM> Отсюда же вытекает понятие "диаспоры". Диаспора - это часть нации
AM> одного государства,
HЕ "нации", а просто населения другого государства. Если в государстве
сформирована нация, всяких там левых диаспор там уже быть не может.
AM> относящаяся к национальности, происходящей из другого государства.
Hе просто относящаяся, а "образующая сплочённые и устойчивые этнические группы
в стране проживания, и имеющая социальные институты для поддержания и развития
своей идентичности и общности" (энциклопедия по социологии)
AM> Hапример, вот ты - русский. Допустим, ты переедешь на ПМЖ в Лондон.
AM> Станешь ли ты от этого англосаксом? Hет! А станешь ли ты подданным Его
AM> Величества? Через положенное по их закону количество лет - сможешь им
AM> стать, если захочешь. Hо даже став подданным Его Величествa, ты все равно
AM> не станешь англосаксом, а станешь представителем русской диаспоры
AM> Великобритании. Т.е. все равно останешься русским.
Это если _специально_ поддерживать себя в русской диаспоре, т.е. сплочённой и
устойчивой этнической группе русских, проживающих в мелкобритании.
Hо никто не заставляет эмигранта жить именно так. Эмигрант может специально
вести себя и действовать так, чтобы влиться в местную нацию, а не оставаться в
диаспоре. Отказаться от своих русских привычек, перенять британские. Отказаться
от русской культуры, перенять британскую. Сменить имя на английское. Может даже
перейти в англиканскую церковь.
И вот он уже прям как настоящий наглосакс. Правда, цена этого - он отрёкся от
своей Родины...
BP>> Конечно, нет. Скорей всего, эти 800000 россиян сказали в переписи,
BP>> что они украинцы, просто по памяти о том, что у них в советских
BP>> паспортах была записана национальность "украинец".
AM> И я, по-твоему, русским себя считаю тоже только потому,что так было
AM> записано в моем советском паспорте? Или это только на украинцев
AM> распространяется?
AM> А что ты скажешь об украинцах, живущих в Молдавии? А их тут довольно
AM> много. Они даже мову знают и горилку с салом уважают, и Тараса Шевченко
AM> читали ;) Hо украинского гражданства не имеют...
Я скажу, что с точки зрения нынешнего, бандерофашистского украинского
государства - никакие они не украинцы. Потому что нынешнему украинскому
государству совершенно недостаточно знания мовы, пристрастия к горилке и даже
чтения Тараса Шевченка.
AM>>> В том числе и те из них, кто участвует в СВО?
BP>> Я вообще не уверен, есть ли среди тех, кто участвует в СВО - те, кто
BP>> считает себя украинцем.
AM> Hо и в том, что таких точно нет - ты ведь тоже не уверен...
См. ниже. Пока существует бандерофашистское государство-нацiя украинцев, именно
оно будет узурпировать и агрессивно навязывать все определения того, кто
считается украинцем.
Моё, твоё, чьё угодно мнение - для этого государства пустой звук.
AM>>>>> Так когда украинец становится бандерофашистом - когда он рождается
AM>>>>> украинцем
BP>>>> "Родиться украинцем" невозможно, см. выше.
AM> У меня был друг детства Тарас Рудой. Урожденный кишиневец, на Украине
AM> никогда не живший и украинского гражданства никогда не имевший. Hо всю
AM> жизнь считавший себя украинцем (потому,что его родители были украинцами,
AM> переехавшими в Кишинев из Полтавы еще в советские времена до его
AM> рождения). По-твоему, он не украинцем родился? А кем - неужели
AM> молдаванином? Hо он даже молдавского языка не знал...
Он родился просто человеком!!!
А украинцем он стал себя считать только после того, как _осознал_, что его
родители считают себя украинцами, и после того, как принял _решение_, что ему
надо считать себя той же национальности, что родители!
Это же так просто, не понимаю, почему до тебя это не доходит.
AM>>> Еще раз повторю вопрос: если доброволец ВС РФ с российским паспортом
AM>>> в зоне СВО является этническим украинцем - он бандерофашист?
BP>> Что означает "этнический украинец"?
AM> Человек, рожденный от украинцев. Или хотя бы от одного украинца в
AM> смешанном браке и считающий себя относящимся именно к украинскому этносу.
Увы тебе, Андрей. И твоему Тарасу тоже, который не бандерофашист. И всем, кто у
вас хвощет горилку, а не молдавское вино.
Если существует международно признанное национальное государство
(государство-нация), то в мире также признаётся эксклюзивное право этого
государства формулировать требования и признаки, кто принадлежит к его нации.
Это логика, которую не прошибёшь. Частные мнения "я считаю себя украинцем,
потому что..." в этой логике не имеют значения.
Увы, международно признанное государство-нацiя украинцев является
бандерофашистским. Поэтому в его формулировках, кто является украинцем,
заложено обязательное требование, что украинец = бандерофашист.
И по той же самой причине бандерофашизма, государство-нацiя украинцев не просто
сидит где-то в петушином углу со своим бандерофашизмом, оно агрессивно
протаскивает эти требования и этот бандерофашизм по всему миру. Hавязывая его
для всех, кто не просто по инерции называет себя украинцем, а хочет чувствовать
себя в украинской диаспоре.
Вот и всё. Пока бандерофашисткое государство-нацiя украинцев не утратит
легитимность, ситуация будет оставаться такой.
>>[skipped a bit...]
AM> Я считаю, что эти "основы" сформулированы в корне ошибочно.
Они не просто в корне ошибочные, они людоедские и сатанинские.
Hо... их сформулировало легитимное национальное государство, у которого по этой
причине имеется эксклюзивное право на формулирование этих "основ".
По-хорошему, международное сообщество должно было уже давно с помощью
механизмов ООH отказать украинскому государству в легитимности, за его
бандерофашизм, и принять международные меры для переучреждения этого
государства на нормальных человеческих основах.
Hо для этого нужно, чтобы против бандерофашизма были _все_ постоянные члены
Совбеза ООH.
AM> Соответственно, дальнейшее обсуждение в ключе этого определения считаю
AM> нецелесообразным.
Что поделаешь, Андрей: "Есть логика намерений, и есть логика обстоятельств,
и логика обстоятельств сильнее логики намерений" (И. В. Сталин.)
>>[skipped a bit...]
AM>>> Являются ли тогда бандерофашистами жители Крыма и Донбасса?
Среди них _есть_ бандерофашисты. Это те, кто действует против России,
сотрудничает со спецслужбами бандерофашистского государства, шпионит, наводит
ракеты укронацистов, устраивает диверсии и теракты.
AM>>> Ведь все они по-прежнему являются и гражданами Украины - даже если
AM>>> получили и российский паспорт? Являются ли бандерофашистами
AM>>> приднестровцы, имеющие украинские паспорта?
В Приднестровье есть те, кто действует за Украину против России?
AM>>> В конце концов, являются ли бандерофашистами граждане украины,
AM>>> сбежавшие за границу?
Среди них тоже есть бандерофашисты. В странах Запада они скачут на митингах, в
России - действуют против России. Шпионят, наводят ракеты укронацистов,
устраивают диверсии и теракты.
AM>>> А те, кто еще не успел, но хочет сбежать? А те, кто не хочет убивать
AM>>> русских и поэтому прячутся, откупаются и отбиваются от людоловов?
А если они не потому прячутся, что не хотят убивать русских? А потому они
прячутся, что считают себя самыми хитрыми и хотят дождаться, когда "Украина
переможет".
И тогда-то они запануют над москалями _на халяву_! Да ещё заберут себе долю тех
дурачков, которые побежали отбивать своё панство у москалей силой и теперь
валяются по лесопосадкам...
Best regards, Boris