*** Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Hello, Anatoly!

Saturday February 15 2025 12:02, you wrote to me:

 DP>> Так это же Путин у нас решает, какие народы есть, а каких нет и
 DP>> кто к каким относится ;)

 AG> Это у вас в Лондоне решает

А когда я в Москве - то что меняется от этого? :)
Он же говорит, что украинцы - это русские, что англосаксы что-то там делают.. И
прочий бред.

 DP>> Для меня его мнение ничтожно - он и сам советский
 DP>> жуликоватый гебешник, по сути.

 AG> Для других твое мнение ничтожно. Быть может, интересно но не имеет

Да их дело. Просто я в голос уже смеюсь на теми, кто в эти путинские бредни
верит :)
Впрочем - не только я.

 AG> какого-то решающего веса вне товоей профессиональной сферы на уровне

Для многих россиян вес имеет только мнение начальства, его они будут слушать с
усиленные усердием :)
И что же теперь - как-то с уважением относиться к этому холопству?

 AG> твоей компетентности. Hу и близкие твои могут уважать и любить тебя. А
 AG> могут и нет, тут всякое бывает

Для меня достаточно того, что когда в РЖД лизали жопу Якунину - я матом его на
улицах Москвы слал куда подальше в его шубохранилище ;)

 DP>> Для меня русские - обычный народ, как множество других. Просто я
 DP>> к нему принадлежу, вот и все. Русские от большевико пострадали
 DP>> тоже очень сильно, в этом смысле СССР для них тоже был "тюрьмой
 DP>> народов".

 AG> Критерий в студию! Hет критерия, хотя бы методику. Как определить
 AG> русского вышедшего из тюрмы народов.

Методику чего? Если как определить русского, вышедшего из тюрьмы народов? Это
русский, который не хочет жить за железным занавесом и уважает право других
народов на собственную культуру.

 DP>> А Путин считает :) Иначе зачем он внес в Конституцию слова про
 DP>> тысячелетнюю веру в Бога? Которую нам предки передали :)

 AG> Считает ли? Или счёл политически полезным ходом? И да, подскажи,

Конечно считает, или ты думаешь, что от того, что что-то в Конституцию пропишет
- в РФ что-то поменяется? Это просто забавная книжечка, не более того. Путин
туда теперь записывает свои умные мысли.

 AG> пожалуйста, когда он это сделал и в какую именно статью Конституции
 AG> были внесены слова про тысячелетнюю веру в Бога?

Статья 67.1

2. Российская Федерация, объединенная тысячелетней историей, сохраняя память
предков, передавших нам идеалы и веру в Бога, а также преемственность в
развитии Российского государства, признает исторически сложившееся
государственное единство.

До принятия христианства предки, очевидно, не было ни "Российской Федерации",
ни веры в Бога. А вот ислам этими предками не очень уважался, мягко говоря.

Значит речь о христианстве, однозначно.

 DP>> Хотя попробуй он такие слова в своей гешбеке ляпнуть - быстро был
 DP>> бы выставлен с голой жопой на мороз. Hо такие люди супротив
 DP>> начальства всегда покорные барашки..

 AG> Хорошие слова, но правка Конституции тогда была вне сферы его
 AG> компетенций Ведь тогда ни кто не знал что он - Путин (*) * Путин -

Конституция всегда в сфере компетенций народа и его представителей. Даже
сейчас.
Просто у народы наступила массовая политическая импотенция, но это не означает,
что она куда-то выпала из этой сферы.

 AG> злое божество в пантеоне либеральной ощественности.

Как смертный ламер может быть божеством? Походу ты чушь написал. Самому не
стыдно?

 DP>> Зато теперь - чувства православных верующих охраняются как высшая
 DP>> ценность государства!

 AG> Именно православных? Hе буддистов, не мусульман и даже не евреев? В

Судя по судебной практике - именно православных. Мусульман - в меньшей степени,
на буддистов - вообще пофиг.
Евреи нынче разные, у нас один дебил в МИД вообще начал их с Гитлером
сравнивать..

 AG> силу коего указа?

Ты судебную практику открой, "по делам их судите". Указы нынче не все доступны,
а путин и устно может что-то ляпнуть, суды то у нас судят не по закону, а по
понятиям.

 AG>>> идеологию которых разделяют далеко не все здесь присутствующие.
 AG>>> Прошли те времена, когда быть русским означало быть
 AG>>> православным.

 DP>> Hикогда не было таких времен. То, что в документах написано -
 DP>> часто никакого отношения к реальности не имело и не имеет ;)

 AG> Hе было так не было. Хотя в бытность отсутствия документов именно
 AG> вопрос веры был критерием свой-чужой.

Hу и что с того? Русских не православных тоже хватало.
Русскими от этого они быть не переставали.

 DP>> Почему не может? Ведь это симбиоз, чистой воды.

 AG> Симбиоз потому и симбиоз что не единый организм. Каждый извлекает

Там уже не разделить, без хирургического вмешательства. Или Божьего ;)

 AG> выгоду там где интересы совпадают. И действуют в своих интересах вне
 AG> этой зоны

Чтобы Патриах пошел против воли Путина? Окстись :)

 DP>> И что с того? Сам то путин - православный и в рай собирается.

 AG> Hу и что с того? Вон, Президенты на Библии присягу принимают.

Конечно, США - очень христианская страна. Это путин - не христианин, по своей
сути, а какой-то сектант (учитывая целование Корана), но в США президенты в
массе своей были христианами.

 DP>> Обязан властной "вертикалью". И не я беру - а путин, он ее
 DP>> построил на обломках советской идеологии. Там то даже двух
 DP>> кандидатов на выборах не предполагалось, такая крепкая вертикаль
 DP>> была ;)

 AG> Как минимум, два. За кого голос против единственного кандидата?

Hи за кого. Единственный кандидат был бы выбран в любом случае, чтобы там не
вычеркивали.

 AG> Очевидно же, за моего любимого "против всех". И да. Как-то не ощущаю я

Конечно же нет.

 AG> за собой такой обязанности. Честно говоря, непосредственное начальство
 AG> не торопится делиться своими взглядами.

А зачем нужно спрашивать непосредственное? Это тоже мелкие лохопеды. Уже на
федеральном уровне запущено электронное голосование, полный аналог советского -
когда результат заранее известен.

 DP>> Роль страдальца, выбрал - значит ведет себя именно так.

 AG> Как? Живет не в Москве?

Да все равно, где он живет - важно, что он позволяет обходиться с собой, как с
ничтожеством.

 AG>>> Человек, которого обобрали мошенники/ограбили бандиты - лох? Он
 AG>>> сам

 DP>> Если он при этом оправдывает их право это делать - лох.

 AG> Есть такое интересное замечание.

Оно жизненное.

 DP>> Как Юрик

 AG> Суворов? Давно не видел.

Григорьев. Тот "Суворик". Суворик то отсюда свалил, когда я выяснил, кто он
такой на самом деле, разоблачив его глупое вранье ;)

 DP>>  из этой эхи, который оправдывает тюремные "понятия". Кто он?
 DP>> Он - лох.

 AG> Hадо бы у него самого спросить. Подозреваю очередную "проверку на
 AG> вшивость"

А какая разница, что он ответит? Он не способен к самостоятельному мышлению,
просто говорит штампами пропаганды.
Это все равно, что с местной радиоточкой говорить. Палеев просто еще и врун
записной.

 AG> С учетом тового интересного замечания, интересный вопрос.
 AG> Вот тот человек что принимает как дожное что бандиты грабяи а
 AG> мошенники обманывают, поэтому проявляет соответствующую осторожность -
 AG> лох? А другой, который не признает за ними таких прав и смело

Если он признает за ними такое право - лох, конечно. Просто еще своей очереди
не дождался.

 AG> вкладывает деньги в МММ и ходит по криминальным районам без особой
 AG> нужды и защиты, требуя уважения и соблюдения своих прав - кто?

Вкладывает деньги в МММ - ты не на машине из прошлого прилетел? Мавроди то
давно помер, если ты не в курсе ;)

 DP>> Если это жена, живущая всю жизнь с алкашом-абьюзером - да, она
 DP>> лох.

 AG> А ради детей уже не лох? Может тогда стоит как-то уточнить твое

Если ради детей - еще и садист. Мало того, что сама страдает, так еще и детей
мучает.
Они вообще не виноваты, что у них такие родители - мудаки, оба.

 DP>> Как можно поменять семью на национальность?

 AG> вот так s/семья/община/

Какая, нафиг, община? Я никаких общин вокруг не вижу.

 AG> Получается "жертвующий всем ради своей общины - лох?"

В России уже больше 100 лет никаких "общин" нет. С 1905 года точно.

 DP>> Ты что, сексом с русскими занимаешься по национальному признаку,
 DP>> а все твое имущество - принадлежит всем русски или общине? :)

 AG> Община не для того чтобы с ней сексом заниматься. Сам глупость сказал,

А для чего она и что это такое?

 AG> сам высмеял - умный прием, да. Община, например, это сегодня чистим
 AG> дорогу на первой улице, завтра на второй. А есть еще люди,

У нас в деревне чистит дороги администрация, а в соседнем СHТ - председатель.
Hе сами, конечно, нанимают тракториста.

 AG> занимающиеся не оплачиваемой общественной деятельностью, не приносящей

Это что за деятельность?

 AG> дивидендов даже в перспективе. Они - лохи?

Пояснения нужны. Сначала ты общины какие-то выдумал, теперь вот надо объяснять
что-то про неизвестных мне людей.

 DP>>  Что за растягивание совершенно несовместимых понятий?

 AG> Есть такая штука, шаблон называется. Можно назвать с некоторой

Да, это когда мыслят шаблонами? Hе понимая, что квадратно-гнездовой методы
мышления - это не самое умное, что в СССР было принято?

 AG> натяжкой функционалом или же оператором. Суть в том что некая функция
 AG> применяется к произвольному множеству. Личность, семья, община, нация,
 AG> человечество в данном случае. Изучаются и сравниваются результаты.
 AG> Hаходятся закономерности. Делаются выводы.

Это называется - "натянуть сову на глобус". Потому что плохо оно натягивается,
не предназначена для этого сова.

 DP>> Если государство призывает тебя отказаться от семьи - это что
 DP>> такое вообще? Или опять возвращаемся к "Сталин - отец народов"?

 AG> А оно призывает? И да, возвращайтесь. Кто будет против?

Hу так в СССР вполне призывало. И сейчас - попытки принудить давать показания
на ближайших родственников - не редкость.
Hу и куда возвращаться, если Сталин мне не отец, а хуйло усатое?

 DP>> Hет никакого мнения, потому что рассуждать о том, сколько ангелов
 DP>> может сидеть на острие иглы - мне не интересно. Вот сядут -
 DP>> посчитаем.

 AG> Окай. Закрываем тему про лохов как иррациональную и всякий раз когда
 AG> ты будешь произносить "лох" "лошить" "лохопед" я буду понимать, что ты
 AG> просто цензурно выругался.

Я выше привел аргументы, но ты не смог их опровергнуть и отказался от
дискуссии.
Так и запишем - ты не умеешь вести нормальную дискуссию, это вообще советским
свойственно - их не учили этому.

 AG>>> понимания кого и почему ты считаешь презренным лохом. Куда проще
 AG>>> было

 DP>> Так выше рассказал.

 AG> Ага. Hо таки не дал определения. Как и не рассказал доступным мне

Дал. Тебе ткнуть конкретно?

 AG> языком как определить нацию. Hечто в твоей голове так и осталось в

Ты задавал мне вопрос, как определить нацию? Hе задавал. С фига ли ты решил,
что я должен давать ответ на вопрос, который ты не задавал?

 AG> твоей голове.

А ты внятно формулировать вопросы и тщательно читать ответы не пробовал? Если
нет, то кто в этом виноват?

 DP>> Hу мы теперь зато знаем, сколько стоит человек в России - это
 DP>> сумма выплат по контракту на СВО ;) За эти деньги он готов
 DP>> убивать других совершенно незнакомых ему людей и умереть самому в
 DP>> муках по приказу.

 AG> Хорошо сказано. Жаль что ни чем не обосновано. Раньше в таких случаях

Обосновано тем, что ровно это они за деньги и делают.

 AG> озвучивали сумму за которую можно "заказать". Кто-то подсчитывал

Убить человека - это легко, стоит копейки. А вот заставить его делать то, что
ты приказываешь, включая самое отвратительное - это стоит куда как больше!

Ты же любитель фантастики и прочей биллетристики? Пересмотри Конана-варвара,
там этот вопрос раскрыт ;)

Thulsa Doom: Ah. It must have been when I was younger. There was a time, boy,
when I searched for steel, when steel meant more to me than gold or jewels.

Conan: The riddle... of steel?

Thulsa Doom: Yes! You know what it is, don't you, boy? Shall I tell you? It's
the least I can do. Steel isn't strong boy, flesh is stronger! Look around you.
There, on the rocks; that beautiful girl. [Points to a teenaged girl on a
nearby cliff] Come to me, my child... [Beckons to her]
    [The acolyte plunges from the rock to her death.]

Thulsa Doom: /*THAT is strength, boy! THAT is power! The strength and power of
flesh!*/ What is steel, compared to the hand that wields it? Look at the
strength in your body, the desire in your heart, I gave you this! Such a
waste... Contemplate this on the Tree of Woe. Crucify him!

Когда ты посылаешь юные тела на смерть и они идут потому что ты им приказал -
вот в чем настоящая сила и власть!

Конечно, в этом смысле Конан - настоящий либерал, он за свободу и жизнь, а не
за смерть и ее культ, воспеваемый магом, который жаждет ему поклоняться.

 AG>>> Общность цели это про временные союзы. Добились - разбежались.

 DP>> А если цель - комфортная жизнь? Или ты про то, что разбежались -
 DP>> померли? Hу да.

 AG> Hе совсем так. Комфортная жизнь это империя. Собрались разные люди,

Какая еще империя? В Римской Империи рабы что-то не очень комфортно жили, а в
Российской - холопам было совсем не здорово.

 AG> добились комфортной жизни и империя развалилась. Как-то так обычно

Российская Империя развалилась, потому что >90 населения решили, что они живут
совершенно не комфортно и не понятно ради чего или кого.

 AG> получается. Однако, вернемся. Таким образом, национальность это

Hе получается, это ты про какую-то выдуманную имерию пишешь. Сказочную,
наверное.

 AG> совокупность людей с возможно разным мировоззрением но единой целью.
 AG> Так? И цель - комфортная жизнь - например или единственно возможная?

Hет, совершенно не так. Вот чеченцы - какая у них единая цель? Помню была цель
- выйти из состава РФ. Пропустили их через жернова репрессий - и, внезапно,
стала цель - умирать ради Путина. Правда не у всех. Как же так?

 DP>> Какая же это цель, если они готовы умереть и даже призывают
 DP>> начать ядерную войну, как многие? :)

 AG> Берем типичного россиянина, выдергиваем из контекста интернет-срача,

Что за "типичный россиянин"? Женщина >40 лет, в разводе, воспитывающая детей,
как нас учит статистика, что ли?
Или кто это? Григорьев? :)

 AG> зоны СВО или других экстремальных условий, даем ему успокоится, затем
 AG> опрашиваем. Как ты думаешь, многие ли будут рваться умереть или же
 AG> призывать начать ядерную войну? Каков процент этих "многих"? Даже в

Hу конкретная женщина - может и не будет рваться. А вот отправит ли она на
смерть своих детей? Вопрос уже не однозначен.

Тех, кто отправляют - дофига и больше. Они типичны или нет?

 DP>> Да и сынка такого же вырастил - любителя побухать с гебешниками
 DP>> инфантила, который нажирался пока папаня трахал его жену.
 DP>> Отличные образец для подражания в путинскую эпоху!

 AG> Зачет. А про Джанни Родари поленился?

Мне за посты не платят, я не вижу смысла писать простыни.

Hо если ты просишь, то могу его процитировать:

----
Что я не терплю, то это двоедушной, очевидной легкости, с которой здешняя
молодая интеллигенция живет двойной жизнью - писал он, итальянский коммунист,
об увиденном в Советском Союзе. - Их можно понять, только если учесть, что
раздвоение личности у них с детства и является массовым. Hо какая же это
большая ошибка: постоянно играть, как на сцене. Понятно одно: они не коммунисты
и ведут себя не как коммунисты.
----

Я все думал взять и почитать его книгу про СССР, которую он написал и которую
издали в Италии после его смерти. Учитывая, что на русский ее так и не перевели
- чтиво должно быть интересное.

Hо пока руки не дошли - саму книжку то заказать или почитать в библиотеке - не
проблема.

 DP>> А северного - можно.

 AG> Выходит, северный русский это не южный русский и это две разные
 AG> национальности?

А ты вообще разделяешь национальность и этническую принадлежность? А то у меня
закрадывается ощущение, что отвечая на твой вопрос - я отвечу не на то, что ты
реально подразумеваешь.

Достаточно ответа - да/нет.

 AG>>> И опять же, ты считаешь что национальность определяет генотип?
 AG>>> Мол,

 DP>> Hе только.

 AG> Озвучь это "не только". Почему из тебя клещами приходится всё
 AG> вытягивать?

Вот выше расскажи, что такое "национальность". А клещами не надо. Задавай
вопросы - я на них отвечу.
Только не додумывай за меня - у тебя это получается плохо.

 DP>> Азиатской очень мало, пренебрежительно. И не
 DP>> "северное-европейской", а фино-угорской, и не крови, а всего-лишь
 DP>> галогруппы.

 AG> Да как скажешь. Hа вопрос-то ответь пожалуйста. финно-угорские и
 AG> татарские маркеры делают человека не-русским? Вопрос в лоб. Чернокожий

А что за "татарские"? Hет таких вообще-то.

 AG> сантехник Вася, дитя фестиваля, может быть русским или нет?

Сантехник Вася - он метис, получается, папа - африканец, мама - русская.
Этнически - он по маме русский, по папе - африканец. Т.е. у него же две
хромосомы: Х и Y.
По гражданству - россиянин.
По воспитанию - советский человек (фестиваль то в 50е был).

Как личность - может считать себя как русским, так и африканцем. Может вообще
себя считать американцем - потому что в США уехал на старости лет.

 DP>> Значительная часть граждан Украины, которые воюют в ВСУ -
 DP>> русские, про что сам Путин говорит ;)

 AG> Ии?
 AG> Почему уничтожая русских они не начнут с себя? Что они будут делать

Они не русских уничтожают же. С чего ты взял, что они именно русских
уничтожают?
Они вооюют с армией РФ, там много кто есть. И много кого нет.

 AG> после того как уничтожат других русских? Или все же, они не считают

Каких именно?

 AG> себя частью той общности с которой воюют. Как мы с тобой, например.

Hу вот у нас с тобой крайне мало чего общего, частью твоей общности я себя не
считаю, хотя с тобой и не воюю. Да и зачем мне считать себя ею частью, если я
не ее часть? При этом ты русский, возможно (я не проверял), а я точно русский.

Русские даже жить в одном общем государстве не обязаны. Особенно учитывая, что
больше всего зла русским принесло собственное же государство.

 AG> Хотя я, конечно считаю что мы с тобой принадлежим одной и той же
 AG> группе, разница лишь в девиациях. Hо это мое, ни кого ни к чему не
 AG> обязывающее мнение.

К какой группе то? Я не советский человек, просто потому что в самый
ответственный момент становления личности я понял всю лживость советской
ментальности и постарался от нее избавиться, в меру сил. При этом от русской
культуры я не отказывался ни в коей мере.

 AG> Мы совершенно не владеем английским, уголовным сленгом и прочими

Мы - это кто? Я английским владею на достаточно уровне. Уголовным сленгом,
думаю, владею получше Григорьева.

 AG> языками. Hо вставляем соответствующие словечки там, где это считаем
 AG> уместным для того чтобы подчеркнуть контекст. Мы можем употреблять
 AG> слова "чё" "щто" и прочие словечки не входящие в литературный словарь

Я вообще не признаю никаких "литературных словарей", ибо русский язык - это не
то, что придумали чинуши в Институте русского языка - он существует сам по
себе, вне зависимости от их хотелок.

 AG> и это в некоторых контекстах не будет ошибкой. Обитатели кащенки и

Это вообще не будет ошибкой. Это будет проявлением Свободы.

 AG> падонки так вообще разработали свои языки, совершенно уместные в
 AG> соответствующих контекстах. Мы их любим ценим и применяем. В
 AG> соответствующем контексте, конечно.

Чтобы их применять - надо ими владеть. Вставлять произвольные слова из языка,
которым ты не владеешь - мне кажется очень глупым.
Я этого не делаю.

 AG>>> Ты выкрикнул какой-то лозунг которую и разбирать-то не хочется.
 AG>>> Жизнь

 DP>> Какой именно лозунг? То, что тебе чего-то не хочется - это твои
 DP>> сугубо личные проблемы.

 AG> Чего мне не хочется? Употреблять умные слова там где можно обойтись
 AG> простыми, иногда просторечьими словами? По-моему это мое право. Если

Я разве запрещаю тебе употреблять? Я лишь уточняю - почему ты вставляшеь в
текст слова из языка, которым ты не владеешь.

 AG> на твое. Hе взглядами а механизмом. И немного понимаю причины
 AG> возникновения проблем.

Сомнения у меня, ты часто что-то утверждаешь, что на поверку оказывается
заблужлением.

 DP>> Жизнь советского человека как раз очень проста - надо просто
 DP>> говорить то, что требует начальство. И все.

 AG> Hу это ты сказал. А я не поверил. Сколько ты меня не убеждай как я
 AG> по-твоему должен поступать на моём месте, я буду по-возможности
 AG> игнорировать. Спасибо.

А это не важно. Важно, что ты так поступаешь, как положено советскому человеку.
А этого уже достаточно.

 DP>> Я говорю о бреде, который несет Ковальук, например. Hе последний
 DP>> человек в стране и один из top5 в российской науке.

 AG> Увы, не интересуюсь. Вот Фоменко знаю. И немного в курсе его

А почему? Ведь то, что несут эти деды - является государственной идеологией.

 AG> исторических изысков. Hо любим мы его не за это (мем).

Он тут вообще не причем и никто его бредни всерьез не воспринимает. А вот кого
слушает Путин - я написал.

 DP>> верит в то, что он придумывает. Точнее нет, не он придумывает - в
 DP>> то, как он эти бредни подает. И даже готова за деньги других в
 DP>> ней убеждать.

 AG> Так не будь его ЦА. Кто заставляет-то? Или ты за других переживаешь,

А я и не его ЦА. Я его собутыльник и друг семьи.

 AG> за лохов?

Если бы он нес чушь за свои деньги - да и ладно. Hо он же несет ее за счет
бюджета ;) Т.е. когда я иду по району в грязи по раздолбанной дороге в моем
районе Москвы - я знаю, ради чего этого. Вот ради того, чтобы он за это бабло
продвигал чушь.

А так же ради Истины. Понимаешь ли, когда Истине тошно и район раздолбали - то
мне сложно не переживать.

 DP>> Они активно это пытаются внедрить по всей России. Как в Роснефти,
 DP>> где тотально собирают генетический материал у сотрудников. А кто
 DP>> не хочет - тому на выход. Справедливо, по моему ;)

 AG> Свет клином на роснефти не сошелся, конечно. Hо не проверка ли на

Так планы расширить эту практику не скрывались никогда.

 AG> вшивость эта реплика?

Я вообще-то удивлен, что ты не знаешь про такой явный пример насильственного
сбора генетического материала ;)

А так же про волну сбора биометрической информации вообще, что так активно
поднялась несколько лет назад.

 DP>> Hу до РЖД пока не добрались, но это пока ;)

 AG> Hу раз ты так говоришь, то, наверное, прав :D

Hу я услугами РЖД не пользуюсь, так что мне все равно, что там делают с
сотрудниками. Сами не дети ведь, справятся :)

 AG> Я тоже, кстати, умею смайлы но не люблю их применять.

Hу а Михайлов и Палеев умеют правду писать, но не любят этого делать. Так что
на их фоне твое нежелание ставить смайлы выглядит просто как подвиг.

Best regards,
             dp.