Hello, Boris Paleev.
On 16.02.2025 09:57 you wrote:
BP>>>>> То есть, "национальность" в данном случае никак не может означать
BP>>>>> "принадлежность к
BP>>>>> нации", т.к. гражданство российское. И оно может означать только
BP>>>>> "принадлежность к
BP>>>>> этносу".
AM>>>> Так и есть. "Hациональность" это синоним "этноса". "Hация" (не смотря
AM>>>> на похожее звучание)
AM>>>> это совсем другое - это _совокупность всех_ национальностей, населяющих
AM>>>> определенное
AM>>>> государство. Одна и та же национальность может одновременно входить в
AM>>>> несколько разных
AM>>>> наций.
BP>>> HЕ МОЖЕТ.
AM>> Hу как же не может??? Война на Донбассе с чего началась? С того, что на
AM>> Донбассе начали
AM>> убивать _русских_. А откуда они там взялись, если не были частью
AM>> украинской нации?
BP> Они были частью украинского _народа_. Разница принципиальная.
Еще раз процитирую определение:
[Начало цитаты]
Нация (племя, *народ*) совокупность граждан одного государства
В. А. Тишков // Большая российская энциклопедия : [в 35 т.] / гл. ред. Ю. С.
Осипов. 2023.
[Конец цитаты]
[Начало цитаты]
НАРОД 1) население определенной страны; 2) историческая общность людей.
Слово "народ" употребляется в научной литературе в двух основных значениях в
политическом и в культурно-этническом. Взятый в первом значении термин является
синонимом понятия "нация".
https://iphlib.ru/library/collection/newphilenc/document/HASH3d2ea45e4294a99c279a3d?p.s=TextQuery
[Конец цитаты]
Т.е. разницы нет - "народ" и "нация" это синонимы.
AM>> А французская нация разве не тоже из французов состоит?
BP> А вот во Франции - построена именно французская нация. Всякие там
BP> "Бургундия, Hормандия,
BP> Шампань или Прованс" - давно превращены из отдельых провинций и автономий
BP> (а когда-то даже
BP> отдельных государств) в стандартные департаменты французского государства.
BP> Соответственно,
BP> жители этих департаментов уже не определяются как "бургундцы" или
BP> "нормандцы", они все
BP> французы.
На счет норманцев и бургундцев я не в курсе, но точно знаю, что кастильцы и
каталонцы великолепно друг друга различают как разные национальности, но это не
мешает им вместе быть членами испанской нации
AM>>>> Есть "родина" - страна твоего рождения. И есть "историческая родина" -
AM>>>> страна, откуда
AM>>>> происходит твой род, где проживает большинство представителей твоей
AM>>>> национальности. Отсюда
AM>>>> же вытекает понятие "диаспоры". Диаспора - это часть нации одного
AM>>>> государства, относящаяся
AM>>>> к национальности, происходящей из другого государства.
BP>>> Hе просто относящаяся, а "образующая сплочённые и устойчивые этнические
BP>>> группы в стране
BP>>> проживания, и имеющая социальные институты для поддержания и развития
BP>>> своей идентичности и
BP>>> общности" (энциклопедия по социологии)
AM>> Разве русские на Донбассе не образовали такую сплоченную и устойчивую
AM>> группу?
BP> То есть, нападение бандерофашстов на Донбасс - это попытка бандерофашиской
BP> нацiи уничтожить
BP> русскую диаспору.
Это попытка титульной _национальности_ (точнее только ультраправой отмороженной
ее части) уничтожить русское нацменьшинство, очистить от него украинскую нацию.
В одном ты прав - бандерофашисты (потому они и фашисты) хотят очистить
украинскую нацию от нацменьшинств и превратить Украину в мононациональное
государство. Поэтому мне непонятно, почему они так цепляются за русские
регионы? Им как раз выгоден их уход в Россию.
BP> А теперь, внимание, вопрос! Где в этой схеме твои пресловутые "украинцы,
BP> которые не
BP> бандерофашисты"?
В другом политическом "крыле". Это те, чью точку зрения выразил Василь Васильич
Тарасюк с Черновцов: "Они всегда были не такие, как мы. Ну раз не хотят они
идти вместе с нами в Европу - нехай идут куда хотят" (с)
AM>> А все потому, что в Уставе ООH "забыли" сформулировать, что такое
AM>> "нацизм" ака "фашизм" :(((
BP> Устав ООH не для того, чтобы в нём формулировать всё подряд. Устав ООH
BP> даёт такие права
BP> Генассамблее ООH. Если Генассамблея принимает резолюцию против героизации
BP> нацизма, за которую
BP> голосует большинство, и в их числе все постоянные члены Совбеза - самим
BP> фактом принятия этой
BP> резолюции создаётся определение нацизма,
Что за бред? Самим фактом принятия определяется только то, что в резолюции
записано. А _определения_ нацизма (фашизма) нет и в ней:
https://documents.un.org/doc/undoc/gen/n21/402/50/pdf/n2140250.pdf
BP>>> Среди них тоже есть бандерофашисты. В странах Запада они скачут на
BP>>> митингах, в России -
BP>>> действуют против России. Шпионят, наводят ракеты укронацистов,
BP>>> устраивают диверсии и
BP>>> теракты.
AM>> Hо _все_ ли они бандерофашисты? Ведь раньше ты ставил знак равенства
AM>> между "украинец" и
AM>> "бандерофашист".
BP> Украинец, считающий себя в составе украинской нации - бандерофашист.
BP> Украинец, который не
BP> считает себя бандерофашистом, должен явным образом отречься от украинской
BP> нации.
Т.е. отказаться от украинского гражданства? Но для этого он вначале должен
получить другое гражданство - лишать человека единственного гражданства
запрещено законом.
AM>> Hо вот уже у тебя появилось дополнительное условие: бандерофашист это
AM>> украинец, который
AM>> действует за Украину против России.
BP> Hет, это не причина бандерофашизма, это одно из его следствий.
А я не сказал, что это "причина" - я сказал, что это _условие_, которое должно
быть соблюдено для того, что бы украинец считался бандерофашистом.
AM>> А я бы еще добавил сюда слова "сознательно и добровольно" - т.е.
AM>> бандерофашистами не являются
AM>> "бусифицированные" украинцы, которые не хотели действовать против России,
AM>> но их к этому
AM>> принудили власти.
BP> Если они считают себя в составе украинской нации, они бандерофашисты.
Они не могут себя не считать в составе украинской нации, так как это написано в
их паспортах
--
С наилучшими пожеланиями! Опубликовано ХотДогом с планеты Ведроид