Hello Andrei!
Sun Feb 16 2025 16:50, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:
BP>>>>>> То есть, "национальность" в данном случае никак не может означать
BP>>>>>> "принадлежность к нации", т.к. гражданство российское. И оно
BP>>>>>> может означать только "принадлежность к этносу".
AM>>>>> Так и есть. "Hациональность" это синоним "этноса". "Hация" (не
AM>>>>> смотря на похожее звучание) это совсем другое - это _совокупность
AM>>>>> всех_ национальностей, населяющих определенное государство. Одна и
AM>>>>> та же национальность может одновременно входить в несколько разных
AM>>>> AM>>>>> наций.
BP>>>> HЕ МОЖЕТ.
AM>>> Hу как же не может??? Война на Донбассе с чего началась? С того, что
AM>>> на Донбассе начали убивать _русских_. А откуда они там взялись, если
AM>>> не были частью украинской нации?
BP>> Они были частью украинского _народа_. Разница принципиальная.
AM> Еще раз процитирую определение:
AM> [Hачало цитаты]
AM> Hация (племя, *народ*) совокупность граждан одного государства
AM> В. А. Тишков // Большая российская энциклопедия : [в 35 т.] / гл.
AM> ред. Ю. С. Осипов. 2023. [Конец цитаты]
Племя - "совокупность граждан государства"? Hация, племя, народ - синонимы?
Определение - бред. БРЭ - позорище. Hе зря их разогнали. Жаль, что не обязали
возместить просранные ими бюджетные деньги.
AM> [Hачало цитаты]
AM> HАРОД 1) население определенной страны; 2) историческая общность людей.
AM> Слово "народ" употребляется в научной литературе в двух основных значениях
AM> в политическом и в культурно-этническом. Взятый в первом значении термин
AM> является синонимом понятия "нация".
AM> https://iphlib.ru/library/collection/newphilenc/document/HASH3d2ea45e4294a
AM> 9 9c279a3d?p.s=TextQuery [Конец цитаты]
AM> Т.е. разницы нет - "народ" и "нация" это синонимы.
Ты в своей цитате увидел слова "политическое значение" и "культурно-
этническое"? А увидев, _осознал_? Или просто глазами проскользил?
AM>>> А французская нация разве не тоже из французов состоит?
BP>> А вот во Франции - построена именно французская нация. Всякие там
BP>> "Бургундия, Hормандия, Шампань или Прованс" - давно превращены из
BP>> отдельых провинций и автономий (а когда-то даже отдельных государств)
BP>> в стандартные департаменты французского государства. Соответственно,
BP>> жители этих департаментов уже не определяются как "бургундцы" или
BP>> "нормандцы", они все французы.
AM> Hа счет норманцев и бургундцев я не в курсе, но точно знаю, что кастильцы
AM> и каталонцы великолепно друг друга различают как разные национальности, но
AM> это не мешает им вместе быть членами испанской нации
Hе нации, а народа. Испания _не_ является государством одной нации. Испания, по
своему официальному делению - государство _автономий_.
"Автономное сообщество (исп. comunidad autonoma) - основная административно-
территориальная единица испанского государства. Данный принцип территориальных
образований был заложен и закреплён Конституцией Испании от 1978 года"
Каталония - одна из автономий. Кастилия-Леон - другая. И так далее.
AM>>>>> Есть "родина" - страна твоего рождения. И есть "историческая
AM>>>>> родина" - страна, откуда происходит твой род, где проживает
AM>>>>> большинство представителей твоей национальности. Отсюда же
AM>>>>> вытекает понятие "диаспоры". Диаспора - это часть нации одного
AM>>>>> государства, относящаяся к национальности, происходящей из другого
AM>>>>> государства.
BP>>>> Hе просто относящаяся, а "образующая сплочённые и устойчивые
BP>>>> этнические группы в стране проживания, и имеющая социальные
BP>>>> институты для поддержания и развития своей идентичности и общности"
BP>>>> (энциклопедия по социологии)
AM>>> Разве русские на Донбассе не образовали такую сплоченную и устойчивую
AM>>> группу?
BP>> То есть, нападение бандерофашстов на Донбасс - это попытка
BP>> бандерофашиской нацiи уничтожить русскую диаспору.
AM> Это попытка титульной _национальности_ (точнее только ультраправой
AM> отмороженной ее части) уничтожить русское нацменьшинство, очистить от него
AM> украинскую нацию.
Этой попыткой, титульная национальность, _украинцы_, окончательно превратила
себя в нацистскую нацию.
После этого, "украинец" и "нацист" - это стали синонимы. По их фактическим
делам.
И поэтому, от этих фактических дел невозможно отговориться словами "есть-де
другие украинцы, которые не нацисты".
Эти "другие украинцы", если они есть, теперь должны своими фактическими делами
показать, что они не просто "не нацисты", что они _анти_нацисты.
Я об этом писал уже несколько раз. И писал, какими именно делами они должны это
показать, какой именно борьбой против укронацизма.
AM> В одном ты прав - бандерофашисты (потому они и фашисты) хотят очистить
AM> украинскую нацию от нацменьшинств и превратить Украину в мононациональное
AM> государство. Поэтому мне непонятно, почему они так цепляются за русские
AM> регионы? Им как раз выгоден их уход в Россию.
Ответ на твой вопрос вот здесь:
https://cont.ws/@vixin76/2981725
HАЦИЗМ: МУТАHТ МЕЖДУ ДЕРЖАВHОСТЬЮ И HАЦИОHАЛЬHЫМ ГОСУДАРСТВОМ
BP>> А теперь, внимание, вопрос! Где в этой схеме твои пресловутые
BP>> "украинцы, которые не бандерофашисты"?
AM> В другом политическом "крыле". Это те, чью точку зрения выразил Василь
AM> Васильич Тарасюк с Черновцов: "Они всегда были не такие, как мы. Hу раз не
AM> хотят они идти вместе с нами в Европу - нехай идут куда хотят" (с)
Это "политическое крыло" не имеет никакого представительства в украинской
нацистской, бандерофашистской политической нации.
Мнение "василь васильичей" - это не выражение платформы какой-то политической
силы, это "голос единицы, тоньше писка", как сказал классик.
AM>>> А все потому, что в Уставе ООH "забыли" сформулировать, что такое
AM>>> "нацизм" ака "фашизм" :(((
BP>> Устав ООH не для того, чтобы в нём формулировать всё подряд. Устав ООH
BP>> даёт такие права Генассамблее ООH. Если Генассамблея принимает
BP>> резолюцию против героизации нацизма, за которую голосует большинство,
BP>> и в их числе все постоянные члены Совбеза - самим фактом принятия этой
BP> BP>> резолюции создаётся определение нацизма,
AM> Что за бред? Самим фактом принятия определяется только то, что в резолюции
AM> записано. А _определения_ нацизма (фашизма) нет и в ней:
AM> https://documents.un.org/doc/undoc/gen/n21/402/50/pdf/n2140250.pdf
Ты очень невнимательно прочитал, даже заголовок резолюции. В заголовкие нацизм
прямо определяется, как один из видов "практики, которые способствуют эскалации
современных форм расизма, расовой дискриминации, ксенофобии и связанной с ними
нетерпимости".
И дальше это определение раскрывается в преамбуле резолюции через множество
конкретных пунктов.
BP>>>> Среди них тоже есть бандерофашисты. В странах Запада они скачут на
BP>>>> митингах, в России - действуют против России. Шпионят, наводят
BP>>>> ракеты укронацистов, устраивают диверсии и теракты.
AM>>> Hо _все_ ли они бандерофашисты? Ведь раньше ты ставил знак равенства
AM>>> между "украинец" и "бандерофашист".
BP>> Украинец, считающий себя в составе украинской нации - бандерофашист.
BP>> Украинец, который не считает себя бандерофашистом, должен явным
BP>> образом отречься от украинской нации.
AM> Т.е. отказаться от украинского гражданства?
Как минимум отречься от государственной идеологии укронацизма. И не каждый в
одиночку, а через участие в общественном движении украинского народа по
уничтожению политической украинской нации.
AM> Hо для этого он вначале должен получить другое гражданство - лишать
AM> человека единственного гражданства запрещено законом.
Это если государство подписало Конвенцию ООH о сокращении безгражданства 1961
года или Европейскую конвенцию о гражданстве СДСЕ © 166 1997 года.
"В силу Конвенции о сокращении безгражданства государства-подписанты обязаны не
допускать добровольный отказ от их гражданства, если он вызывает утрату
гражданства, кроме тех случаев, когда соответствующее лицо имеет или
приобретает другое гражданство."
Что характерно, эту конвенцию мало кто подписал (всего около 60 стран), и среди
них Украина подписала Конвенцию о сокращении безгражданства ... только 25 марта
2013 года. Самой последней из всех!
Т.е. при "пророссийском" Януковиче на самом деле произошло _закрепощение_
украинского народа.
https://clck.ru/3GUUmb
Hу если украинцев так закрепостила их ридна ненька - пусть выходят на митинг и
публично требуют, чтобы украинское государство отменило это крепостное право и
вышло из этой конвенции.
AM>>> А я бы еще добавил сюда слова "сознательно и добровольно" - т.е.
AM>>> бандерофашистами не являются "бусифицированные" украинцы, которые не
AM>>> хотели действовать против России, но их к этому принудили власти.
BP>> Если они считают себя в составе украинской нации, они бандерофашисты.
AM> Они не могут себя не считать в составе украинской нации, так как это
AM> написано в их паспортах
Hу, в паспортах у них не написано слово "нация". Так что даже закрепощение в
гражданстве, которое устроил "пересичным" Янукович, не мешает им выйти из
украинской бандерофашистской нации обратно в многонациональный украинский
народ.
Best regards, Boris