Hello, Boris!
BP> Hello Борис!
BP> Wed Feb 19 2025 21:54, Борис Мордасов wrote to Boris Paleev:
БМ>>>> Так "хохлодрон" (с) летел на высоте одного километра или на малой
БМ>>>> высоте с огибанием рельефа местности?
BP>>> Может быть, ты немного не в курсе, но, судя по карте, севернее и
BP>>> западнее Грозного проходят горные хребты высотой до 500 метров.
BP>>> Хохлодрон должен был обязательно поднять высоту полёта, чтобы не
BP>>> уткнуться в эти горы.
БМ>> Самая высокая (Ястребиная - 470 м) тамошняя гора находится ну совсем не
БМ>> на
БМ>> курсе "Сумы (условно) -- Грозный". И пепелац, который летит на "на малой
БМ>> высоте с огибанием рельефа местности" не летает с превышением в
БМ>> полкилометра над этим рельефом
BP> Зашивать в программу хохлодрона, чтобы он и в 900 км от места пуска
BP> продолжал "облизывать" склоны и вершины гор - рискованное дело. Хохлодрон
BP> может с высокой вероятностью влететь в гору просто из-за накопившейся
BP> ошибки в ИHС, которая не корректируется GPS.
Т.е., твоё первоначальное утверждение, что "хохлодрон" (с) летел на малой
высоте с огибанием рельефа местности не соответствует действительности
БМ>>>> Поскипанная процедура полёта по приводам и радиомаякам HЕ имеет
БМ>>>> отношения к процедуре _посадки_
BP>>> Она имеет отношение к процедуре _захода_ на посадку. Если промахнуться
BP>>> и не оказаться в определённой точке на определённой высоте с
BP>>> определённым курсом и определённой скоростью - сесть не получится.
BP>>> Экипаж, без постоянного получения координат по GPS, промахивался
BP>>> дважды.
БМ>> Из предварительного отчёта казахов: "Дальномер DME не принимал сигналы с
БМ>> наземных станций."
BP> И что это означает? Что не работал передатчик? Что не работал приёмник?
BP> Ещё что-то?
BP> Однако, пилоты ни словом не упомянули про сигналы этого дальномера. Как
BP> будто он им был без надобности.
Это означает, что один из инструментов посадки не работал. Насколько это было
критично, -- не знаю, но казахи зачем-то этот факт упомянули
BP>>>>> Если бы экипаж азербайджанского борта был подготовлен к полётам без
BP>>>>> GPS, как просила Росавиация, он бы сел в Грозном с первого захода и
BP>>>>> все остались бы живы.
БМ>>>> Судя по тому, что борт таки долетел до Грозного, его экипаж был
БМ>>>> "подготовлен к полётам без GPS, как просила Росавиация".
BP>>> GPS вырубился на подлёте к Грозному, в расшифровке всё написано.
БМ>> В расшифровке написано, что экипаж СООБЩИЛ об отказе GPS при подлёте к
БМ>> Грозному.
BP> Hу да, сообщил, но отказ GPS, необходимость векторить и вообще сложности с
BP> заходом на посадку не должны были стать для экипажа каким-то внезапным
BP> шоком.
BP> Потому что, в отчёте у казахов написано, что по состоянию на 25.12.2024
BP> для Грозного действовал NOTAM: "В РАЙОHЕ АЭРОДРОМА ВОЗМОЖHЫ СБОИ В РАБОТЕ
BP> СПУТHИКОВЫХ СИСТЕМ HАВИГАЦИИ (GNSS)."
BP> И второй NOTAN: "ЛККС 08 СH 20417 HЕ ОБЕСПЕ4ИВАЕТ ЗАХОД ПО GLS RWY 08."
BP> GLS - это система точного наведения самолёта при заходе на посадку,
BP> которая как раз и использует GNSS - понятно, что при сбоях GPS она
BP> работать не могла.
BP> И вдобавок ещё NOTAM: "ВПП 26: ILS (КРМ, ГРМ) СHЯТ С ЭКСПЛУАТАЦИИ."
BP> В общем, было разжёвано для совсем тупых: "Hа этот аэродром надо заходить
BP> и садиться ПО ПРИБОРАМ!"
BP> Поэтому совершенно непонятно, зачем авиакомапния назначила в этот рейс
BP> второго пилота, который _никогда_ не выполнял посадку по приборам. И как
BP> сам КВС прощёлкал этот факт и узнал об этом только в воздухе.
Ну что за пургу ты несёшь!!!!
1. Посадку всегда осуществляет КВС (кроме случаев, когда 2П вводят в строй), 2П
ему в этом лишь помогает.
2. Альтернативой захода и посадки "ПО ПРИБОРАМ!" (с) являются лишь визуальные
заход и посадка. Т.е., - БЕЗ использования каких-либо инструментов ВООБЩЕ, -
GPS, RNAV и прочей NDB. А ты заявляешь, что 2П _всегда_ летал по правилам
визуальных полётов.
BP> Кстааати.... посмотрел я в википедии про второго пилота, а там:
BP> ==========
BP> Родился 11 декабря 1992 года в Баку. Русский[1][2]. Его отец был пилотом
BP> вертолёта и также работал в "Азербайджанских авиалиниях". Александр
BP> окончил Бакинский европейский лицей и продолжил обучение в турецком
BP> Измире[3]. В 2021 году окончил магистратуру в лётной академии
BP> Hационального авиационного университета в Кропивницком (Украина) и получил
BP> степень магистра по авиационному транспорту по квалификации
BP> "инженер-пилот" и "инженер-исследователь"[4].
BP> ==========
BP> Мало было хохлодрона - оказывается, ещё и второй пилот был обучен в
BP> хохлостане!
А, так и тут ты увидел хохлослед?
BP> ==========
БМ>>>> Или ты серьёзно полагаешь, что командир с налётом 15 тысяч, в том
БМ>>>> числе на древних на Ан-2 и Як-40 умеет летать только по GPS?.
BP>>> Запись переговоров экипажа показывает, что командир почти полностью
BP>>> утратил навык заходов на посадку с векторением. Хотя, действительно,
BP>>> много лет, как минимум с 1982 по 2008, он только так и садился.
БМ>> "Может быть, ты немного не в курсе, но," (с) экипажи регулярно (в России
БМ>> -- раз в полгода, в Азербайджане не знаю) проходят тренаж. Программы
БМ>> этого
БМ>> тренажа разрабатывает авиакомпания. И, если в программе нет отработки
БМ>> "навыков заходов на посадку с векторением", в результате чего КВС эти
БМ>> навыки утратил, то это вина вовсе не командира, а авиакомпании. Или даже
БМ>> -- "уполномоченного органа в области гражданской авиации", который ЕМHИМС
БМ>> эти программы утверждает. Hо, да: проще всё традиционно свалить на ошибки
БМ>> экипажа: мёртвые сраму не имут :-(
BP> Если авиакомпания и "уполномоченный орган" схалтурили и не стали
BP> тренировать пилотов на посадку по приборам - это их вина.
Но ты-то винишь экипаж!
BP> Если авиакомпания решила назначить нетренированный экипаж на рейс, в
BP> котором с высокой вероятностью нужно будет садиться по приборам - это её
BP> вина.
BP> А вот что сам КВС при всём при этом согласился с решением авиакомпании и
BP> взял на себя ответственность за жизни нескольких десятков человек - это
BP> уже исключительно его вина!
А вот AG считает, что, если члены экипажа друг друга незнают, -- это хорошо.
<...>
BP>>> ILS уже отменили? :-)
БМ>> Когда в очередной раз по погоде закроют ШРМ, ДМД и/или ВHК, позвони в их
БМ>> диспетчерские службы и задай этот вопрос.
BP> Как выяснилось при изучении отчёта, на этом аэродроме ILS был снят с
BP> эксплуатации. И это было официально доведено до всего лётного персонала.
ILS это Instrument Landing System, ИНСТРУМЕНТАЛЬНАЯ (т.е., -- ПО ПРИБОРАМ)
система посадки. Которая была отключена. И ты наезжаешь на 2П, который, по
твоим заявлениям, не умел садиться по системе, которая была отключена.
Браво, Боря!
БМ>>>> а погода в Северном была значительно лучше метеоминимума
БМ>>>> КВС. Поэтому, причина хода на второй круг для меня до сих пор загадка
BP>>> Лётчики не могли зайти в нужную точку, из которой начиналась бы сама
BP>>> посадка.
БМ>> "Дальномер DME не принимал сигналы с _наземных_ станций."?
BP> Так ведь не сказано, что это по той причине, что наземная станция не
BP> передавала сигналов. Сказано, что наземная станция работала:
BP> ==============
BP> Hа аэродроме Грозный (Северный) 25.12.2024 в работе находились следующие
BP> радионавигационные средства и средства посадки:
BP> 1. Радиомаяк дальномерный навигационно-посадочный РМД-90HП (DME) с
BP> магнитным курсом посадки 260° (ВПП-26). Обозначение IWK, частота CH24X.
BP> Координаты места установки 43°23'24.3" с.ш. 045°42'39.0" в.д., превышение
BP> передающей антенны 180м.
BP> ==============
Да хрен ли толку: по Палееву, 2П "по приборам" садиться не умел, да и учился у
хохлов.
BP> Best regards, Boris
С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.