Hello, Boris Paleev.
On 25.02.2025 15:59 you wrote:

 BP>>>>>>> Это ты опять врёшь.
 AM>>>>>> Т.е. ты не согласен с таким приравниванием?
 BP>>>>> Т.е. я написал вот что, а ты это поскипал: Обязательный знак равенства
 BP>>>>> между "украинцем" и 
 BP>>>>> "бандерофашистом" ставят сами бандерофашисты.
 AM>>>> Как раз они его не ставят. Они очень по-разному относятся к "хероям" -
 AM>>>> которые обкалываются 
 AM>>>> свастикой, орут "Слава Украине" и _добровольно_ идут убивать "орков", и
 AM>>>> к "ухилянтам" - 
 AM>>>> которые говорят по-русски, не хотят воевать с Россией и сопротивляются
 AM>>>> "бусификации". И 
 AM>>>> даже если людоловам фюрера удалось загнать "ухилянта" в окопы, он не
 AM>>>> становится для 
 AM>>>> бандерофашистов своим, равным - бандерофашисты его все равно считают
 AM>>>> чужаком, унтерменшем и 
 AM>>>> презирают.
 BP>>> То есть, бандерофашисты говорят ухилянтам - "вы украицы третьего сорта!
 AM>> Да. Hекоторые даже считают, что такие украинцы недостойны службы в ВСУ.
 BP> Hу, это не более чем фигура речи. Сам же пишешь, что на самом деле
 BP> бандерофашисты гонят их в 
 BP> первых рядах.

Так именно поэтому и гонят на убой - что презирают их и чуть ли не такой же
нелюдью, как русских, их считают.
 
 BP>>> Ты просто врёшь. По моему определению, если ваши власти поддерживают
 BP>>> бандерофашистский режим 
 BP>>> - значит, они бандерофашисты. А вы выступаете против политики ваших
 BP>>> властей, значит, вы 
 BP>>> выступаете против бандерофашистов, значит вы _не_ бандерофашисты.
 AM>> Hо почему тогда ты украинцев, так же выступающих против режима кровавого
 AM>> клоуна, считаешь 
 AM>> бандерофашистами?
 BP> Где они, "выступающие" украинцы?

Вот сегодня был ДР у брата тёщи, живущего в Харькове. Мы звонили, поздравляли,
после поздравлений разговор зашел о ситуации на Украине. И он сказал, что народ
ненавидит Зеленского, который во всем виноват и надо скорее сдаваться, что бы
хоть что-то на Украине сохранить: "иначе потеряем все".
 
 BP> Причём, не так выступающие, что он тебе чего-то там сказал за кружкой
 BP> пива. А выступающие с 
 BP> оружием в руках! Идущие на смерть против бандерофашизма. По-другому нельзя
 BP> - Крым и Донбасс 
 BP> задали планку. Те, кто там восстали с оружием против бандерофашизма, были
 BP> с украинским 
 BP> гражданством!

Крым с оружием в руках не воевал против Украины. Как раз сочувствующие
бандерофашистам очень бы хотели, что бы Крым свой переход в Россию выбивал
силой - тогда бы их слова о незаконности этого перехода имели бы вес. Но Крым
не поднимал оружия против Украины и это выбивает стул из-под сторонников
Украины.
 
 AM>>>>>> И из-за таких ты будешь призывать к уничтожению всех молдаван - и
 AM>>>>>> меня в том числе :((
 BP>>>>> А что, ты при этом процессе из русских выпишешься в молдаване? :-(
 AM>>>> Так я с 1991 года записан в молдаване. Русский я только по
 AM>>>> национальности (но она у нас 
 AM>>>> фигурирует только в редко проводимых переписях населения), а по
 AM>>>> паспорту я член молдавской 
 AM>>>> нации и выпилиться из нее мне не позволяет закон (пока я не получил
 AM>>>> другое гражданство). 
 AM>>>> Перейти же в российскую нацию мне тоже нереально - по российскому
 AM>>>> закону о гражданстве для 
 AM>>>> этого надо пять лет прожить на территории РФ...
 BP>>> У тебя в паспорте _HЕ_ записано, что ты член молдавской _нации_!
 AM>> Записано. Hе записано там, что я русский.
 BP> Прикинь, у меня в паспорте тоже не написано, что я русский. Может, мне
 BP> вследствие этого нужно 
 BP> считать, что я член молдавской нации? :-)

Нет, члегом молдавской нации ты быть не можешь - ведь ты не живешь в Молдавии.
Ты можешь считать себя разве что молдавской национальности - тогда ты будешь
членом молдавской диаспоры России.
 
 BP>>> В молдавском паспорте (заграничном) записано слово "Cetatenia", что
 BP>>> переводится как 
 BP>>> "гражданство",  т.е. что ты _не более чем_ гражданин государства
 BP>>> REPUBLICA MOLDOVA!
 AM>> Так нация это и есть принадлежность к государству.
 BP> Hет! Принадлежность к государству - это гражданство. Посмотри в интернете,
 BP> такая формулировка 
 BP> буквально везде, от энциклопедий до сканвордов :-)

Не совсем так. В государстве могут жить и люди, имеющие иностранные гражданства
- но они тоже являются частью нации этого государства. И наоборот - граждане
одного государства могут постоянно проживать на территории другого государства
и тогда они не являются членами нации государства своего гражданства.

Т.е. гражданство - это правовое понятие, а нация - общественно-политическое.
Это пересекающиеся, а не равные множества.
 
 BP>>> А внутренний документ - это у вас вообще не паспорт, а "булетин"
 BP>>> (удостоверение личности), и 
 BP>>> слова "гражданство" там нет вообще.
 AM>> Есть
 BP> Да, пардон, слово "гражданство" там действительно есть. У вас так часто
 BP> менялся дизайн вашего 
 BP> "булетина", что не сразу и найдёшь :-)

:)
 
 BP> Hо опять же, "гражданство" это _не_ нация. Гражданство - это правовая
 BP> связь человека и 
 BP> государства, выражающаяся в совокупности их взаимных прав, обязанностей и
 BP> ответственности.

Именно так.
Вот у меня есть одноклассник, уже лет 30 живущий в Самаре, имеющий там свои
дом, дачу и бизнес и в Молдавию приезжавший за это время, может быть, пару раз
в гости, но сохраняющий молдавское гражданство. Является ли он членом
молдавской нации? Нет - он член российской нации и молдавской диаспоры России.
 
 BP>>> Ты сам, и все те, кто на основании гражданства записывает себя в нацию
 AM>> Пожалуй, тут ты от части прав. Hация - это совокупность всех _жителей_
 AM>> государства. Если я 
 AM>> перееду на ПМЖ в Россию, то перестану быть членом молдавской нации,
 BP> То есть, ты утверждаешь, что украинец, который сбежал с Украины в какую
 BP> угодно другую страну, 
 BP> перестал быть членом украинской нации?

Да, если сбежал он на ПМЖ, а не беженцем на время войны в его стране.
 
 BP> "Многонациональный народ Российской Федерации (российская нация) 

Вот! Видишь теперь, что даже в закрнодательстве прописано, что жто одно и то
же.
 

--
С наилучшими пожеланиями! Опубликовано ХотДогом с планеты Ведроид