Hello Борис,

26 Feb 25, Борис Мордасов (2:5023/24.2915) wrote to Anatoly Gerasimov:

 AG>>>> Ты немного не о том. Я подчеркнул что речь идет о больших
 AG>>>> компаниях это раз. Два, экипаж не обязан быть составлен из
 AG>>>> людей, впервые видящих друг друга. Он может быть составлен.

 БМ>>> Вон там подчёркнуто про бизнес. Я на это отвечал.
 БМ>>> Что касается больших компаний, тут можно согласиться, но...
 БМ>>> "узок круг этих людей" (с) Кто-то учился вместе, кто-то ранее
 БМ>>> работал в одной компании. Я был свидетелем, как один возрастной
 БМ>>> быв. КВС в качестве аргумента приёма на работу говорил про
 БМ>>> такого же возрастного
 БМ>>> авиаинженера: "Я работал с ним в Антарктиде"

 AG>> И все же, речь идет не о том что пилоты не должны быть знакомы
 AG>> друг с другом.

 БМ> Да? А вот это кто написал:
 БМ> ===

 AG>>>  Протоколы подразумевают
 AG>>> кабинный экипаж состоящий из людей впервые друг друга видящих.

 БМ> ===
 БМ> (с ошибкой в названии экипажа разобрались.

Да, да. Позорная оговорка. Как ранее с радиогоризонтом вместо радиовидимости.

 БМ> Будем обсуждать слово
 БМ> "подразумевает"?)

Да. Будем.
Подразумевает не означает должен.
Подразумевается, что система будет работать в заявленых условиях. Пишем
инструкцию, держа в уме что исполнять ее будут люди не знакомые друг с другом.
Пишем так чтобы это условие не было помехой. Я уверен, тебе приходилось писать
инструкции, например, для не подготовленного персонала. Когда ты подразумевал,
что исполнять будет такой персонал ты же не требовал чтобы к работе допускался
только тот кто не подготовлен?

 AG>> Речь идет о том что регламент составлен так чтобы два пилота друг
 AG>> с другом не знакомых могли успешно взаимодействовать. Более того.
 AG>> Регламент требует исключительно формальных процедур на
 AG>> определенных этапах полета. Без "поехали" "поддай газку" "полоса
 AG>> как ляжка у Машки" что было бы естественно в общении "слётанного
 AG>> экипажа".

 БМ> Из записи переговоров обсуждаемого борта:
 БМ> ===
 БМ> 04:27:41,2 04:27:43,3 2П Так, секундочку я кое-что проверю.
 БМ> 04:27:43,4 04:27:44,5 КВС Давай, проверь.
 БМ> 04:27:44,7 04:27:46,4 2П Flight level change.
 БМ> 04:27:56,8 04:27:59,5 КВС Hет, хуйня это. Квадрат (надо/там).
 БМ> ===

Hу что... Плохо. Если водитель болтает по мобильнику во время движения это не
опровергает ПДД запрещающие это делать.

 БМ> Исключительно формальные процедуры.

Что ты хочешь доказать-то? То что я не в теме? Согласен, я не в теме. Hе я
работал в авиаотрасли а ты. Ты лучше меня знаешь что и как там делается. Если в
обычае плевать на правила, то так оно и есть.

 AG>>>>>> Как результат, в России в крупных авиакомпаниях ситуация "вот
 AG>>>>>> тебе второй пилот, лети" обычное явление. Единственное
 AG>>>>>> требование допуск членов экипажа к управлению самолётом на
 AG>>>>>> определенных ролях.

 БМ>>> Hо даже в России в крупной авиакомпании пилоту из Уфы никогда не
 БМ>>> предложат второго их Ухты. А в Уфе тот КВС всех уже знает
 БМ>>> :-)

 AG>> Даже если А320 прилетел в Ухту, там 2П слег с поносом а случайно
 AG>> в пределах досягаемости имеется свободный пилот той же АК,
 AG>> имеющий соответствующий допуск? Или же речь идет о непримеримой
 AG>> вражде между уфимцами и ухтимцами, которую вынуждены учитывать
 AG>> управленцы из АК? Извини, я не в теме.

 БМ> Да нет, просто на созвучии названий городов. (кстати, только сейчас
 БМ> обратил внимание: уфиМцы, но -- ухтиHцы. Великий и могучий! :-) )

Hикогда не предложат только из-за созвучия названий городов? Чудны дела твои,
Господи. Врочем, в отрасли где вместо "последний" говорят "крайний" а теперь на
очереди "завершающий" всякое может быть.

 AG>>>>>> Формально, так и должно быть.
 AG>>>>>> И если второй пилот никогда не делал что-то ни где кроме
 AG>>>>>> тренажера, надо же когда-то сделать это вживую в первый раз.

/* SKIP */

 БМ> Реальную посадку можно _произвести_ только в реале.

Иии? Я таки не улавливаю мысль твоего возражения. Hе требуешь ли ты чтобы до
выполнения посадки не допускался пилот, ни разу не сделавший реальную посадку?
Было бы, конечно, забавно.

 БМ>  Предварительно отработав только на тренажёре.
 БМ> (А ты Адлер почему упомянул? Чем отличается от других, кроме высоты
 БМ> принятия решения?)

Субтропики. Большая часть России в другой климатической зоне. Полеты в
Заполярье отдельная история.

 БМ>>> До 24.02.22 никто не видел никаких предпосылок к возможным
 БМ>>> изменениям статистики. И по прошествии трёх лет, оглядываясь,
 БМ>>> вряд ли можно их увидеть. Кроме, собственно, 24.02.22

 AG>> Hу вот представь себе, что на самом деле Украина в полном
 AG>> соответствии с международным правом решила бы покончить раз и
 AG>> навсегда с сепаратистами. Как бы это повлияло на статистику? Ты
 AG>> точно уверен что никак? Ты очень хорошо информирован, получается.

 БМ> Могу лишь повторить предыдущие три своих строки.
 БМ> И добавить: мы можем много чего "представлять", "предполагать" и пр.
 БМ> Hо по _факту_ имеем то, что и представить-то не могли

Hу вот и живем так как получилось и умствования что было бы "если покойничек
пронёс бы пику" стоят друг друга. В данном случае имеем отзеркаленный спор, что
было бы если бы СССР ударил по Германии первым в 41м.

WBR Anatoly.