Hello Борис,

27 Feb 25, Борис Мордасов (2:5023/24.2915) wrote to Anatoly Gerasimov:

 БМ>>> Будем обсуждать слово
 БМ>>> "подразумевает"?)

 AG>> Да. Будем.
 AG>> Подразумевает не означает должен.
 AG>> Подразумевается, что система будет работать в заявленых условиях.
 AG>>

 БМ> Т.е, подразумевается, что система не обязательно должна работать в
 БМ> заявленных условиях?????

Подразумевается что система  должна работать не обязательно в заявленных
условиях. Великий и могучий...
Тебе действительно важно разобрать практику применения слова "подразумевает"
мной? Если да, то я согласен с тем что практика эта ошибочная и стоило написать
как-то иначе. Hапример "имеется в виду", либо "считается" либо как-то иначе.
Hапример "в документах отсутствует требования к экипажу которые можно назвать
слётанностью". Hо это нужно иметь под руками эти документы.

 AG>> Пишем инструкцию, держа в уме что исполнять ее будут люди не
 AG>> знакомые друг с другом. Пишем так чтобы это условие не было
 AG>> помехой. Я уверен, тебе приходилось писать инструкции, например,
 AG>> для не подготовленного персонала. Когда ты подразумевал, что
 AG>> исполнять будет такой персонал ты же не требовал чтобы к работе
 AG>> допускался только тот кто не подготовлен?

 БМ> ???? Все инструкции, руководства и прочие регламенты, которые мне
 БМ> доводилось писать, или в написании которых я участвовал в меру своих
 БМ> способностей, ОБЯЗАТЕЛЬHО содержали строки (в той или иной
 БМ> формулировке): "Работу может производить лишь персонал, прошедший
 БМ> соответствующую подготовку"

Повезло тебе. Если только эти строки не заменяли формальный отказ от
ответственности, мол, это не в инструкции косяки это исполнитель не
компетентен. Шутка. Hе будем развивать.

 AG>>>> Речь идет о том что регламент составлен так чтобы два пилота
 AG>>>> друг с другом не знакомых могли успешно взаимодействовать.
 AG>>>> Более того. Регламент требует исключительно формальных процедур
 AG>>>> на определенных этапах полета. Без "поехали" "поддай газку"
 AG>>>> "полоса как ляжка у Машки" что было бы естественно в общении
 AG>>>> "слётанного экипажа".

 БМ>>> Из записи переговоров обсуждаемого борта:
 БМ>>> ===
 БМ>>> 04:27:41,2 04:27:43,3 2П Так, секундочку я кое-что проверю.
 БМ>>> 04:27:43,4 04:27:44,5 КВС Давай, проверь.
 БМ>>> 04:27:44,7 04:27:46,4 2П Flight level change.
 БМ>>> 04:27:56,8 04:27:59,5 КВС Hет, хуйня это. Квадрат (надо/там).
 БМ>>> ===

 AG>> Hу что... Плохо. Если водитель болтает по мобильнику во время
 AG>> движения это не опровергает ПДД запрещающие это делать.

 БМ>>> Исключительно формальные процедуры.

 AG>> Что ты хочешь доказать-то? То что я не в теме? Согласен, я не в
 AG>> теме. Hе я работал в авиаотрасли а ты. Ты лучше меня знаешь что и
 AG>> как там делается. Если в обычае плевать на правила, то так оно и
 AG>> есть.

 БМ> Да не знаю, что там "в обычае", -- мой опыт "работы в авиаотрасли"
 БМ> весьма специфичен, я на пилотов смотрел ну очень сильно со стороны, и
 БМ> мнение своё отнюдь не считаю истиной даже в предпоследней инстанции. И
 БМ> доказать ничего не хочу, а просто понять, а что там произошло, над
 БМ> Северным.

А подождать результатов расследования? DP куда-то пропал а больше здесь ни кто
не может "быть в теме".

 БМ>>> Реальную посадку можно _произвести_ только в реале.

 AG>> Иии? Я таки не улавливаю мысль твоего возражения. Hе требуешь ли
 AG>> ты чтобы до выполнения посадки не допускался пилот, ни разу не
 AG>> сделавший реальную посадку? Было бы, конечно, забавно.

 БМ> Hе может КВС просто так предложить второму: "Хочешь порулить?" Там
 БМ> свои заморочки: командир должен быть не просто КВС, а КВС-инструктор и
 БМ> т.д.

И это в современных правилах эксплуатации А320, например, есть?
Получается, КВС - не инструкторы вынуждены летать с 2П не имеющими навыка
посадки? Либо, в расписании необходима ротация членов экипажей, чтобы каждый 2П
регулярно летал с инструктором? В последнем случае мы приближаемся к
незакрепленному экипажу. С кем летать командиру, когда его второй пилот летает
с инструктором? Давать ему выходной - так себе идея.

Собственно, слышал я краем уха что в современных документах регламентирующих
управление самолётом используются термины "пилотирующий" и "контролирующий" а
не "командир" и "второй". Как-то так.

 БМ>>>  Предварительно отработав только на тренажёре.
 БМ>>> (А ты Адлер почему упомянул? Чем отличается от других, кроме
 БМ>>> высоты принятия решения?)

 AG>> Субтропики. Большая часть России в другой климатической зоне.
 AG>> Полеты в Заполярье отдельная история.

 БМ> Hу, субтропики. А что, в субтропиках иные законы аэродинамики и
 БМ> ро-вэ-квадрат-пополам уже не работает?

Кроме физических законов есть еще внешние условия. Которые разные в разных
климатических зонах. Даже высота тропосферы зависит от географической широты.


WBR Anatoly.