Hello Andrei!

Wed Feb 26 2025 19:25, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

 AM>>>>> "бусификации". И даже если людоловам фюрера удалось загнать
 AM>>>>> "ухилянта" в окопы, он не становится для бандерофашистов своим,
 AM>>>>> равным - бандерофашисты его все равно считают чужаком, унтерменшем
 AM>>>>> и презирают.
 BP>>>> То есть, бандерофашисты говорят ухилянтам - "вы украицы третьего
 BP>>>> сорта!
 AM>>> Да. Hекоторые даже считают, что такие украинцы недостойны службы в
 AM>>> ВСУ.
 BP>> Hу, это не более чем фигура речи. Сам же пишешь, что на самом деле
 BP>> бандерофашисты гонят их в первых рядах.

 AM> Так именно поэтому и гонят на убой - что презирают их и чуть ли не такой
 AM> же нелюдью, как русских, их считают.

И почему же эти украинцы, даже получив в руки боевое оружие, не пытаются
уничтожить тех бандерофашистов, что гонят их на убой?

Типа они считают, что после этого станут "такой же нелюдью, как русские"?
То есть по "шкале ценностей" для этих украинцев, бандерофашисты всё равно выше
русских?

 BP>>>> Ты просто врёшь. По моему определению, если ваши власти
 BP>>>> поддерживают
 BP>>>> бандерофашистский режим - значит, они бандерофашисты. А вы
 BP>>>> выступаете против политики ваших властей, значит, вы выступаете
 BP>>>> против бандерофашистов, значит вы _не_ бандерофашисты.
 AM>>> Hо почему тогда ты украинцев, так же выступающих против режима
 AM>>> кровавого клоуна, считаешь бандерофашистами?
 BP>> Где они, "выступающие" украинцы?

 AM> Вот сегодня был ДР у брата тёщи, живущего в Харькове. Мы звонили,
 AM> поздравляли, после поздравлений разговор зашел о ситуации на Украине. И он
 AM> сказал, что народ ненавидит Зеленского, который во всем виноват и надо
 AM> скорее сдаваться, что бы хоть что-то на Украине сохранить: "иначе потеряем
 AM> все".

дадад. "Hарод ненавидит", но Украина продолжает воевать. Пустые слова.

 BP>> Причём, не так выступающие, что он тебе чего-то там сказал за кружкой
 BP>> пива. А выступающие с оружием в руках! Идущие на смерть против
 BP>> бандерофашизма. По-другому нельзя - Крым и Донбасс задали планку. Те,
 BP>> кто там восстали с оружием против бандерофашизма, были с украинским
 BP>> гражданством!

 AM> Крым с оружием в руках не воевал против Украины.

Крым с оружием в руках _восстал_ против Украины!
Военные ВСУ, с украинским гражданством, не просто сидели за заборами воинских
частей, они массово перешли на сторону восставших, с оружием и военной
техникой.
https://www.interfax.ru/world/362118
https://vk.com/wall-110030312_39815

 BP>>>> В молдавском паспорте (заграничном) записано слово "Cetatenia", что
 BP>>>> переводится как "гражданство",  т.е. что ты _не более чем_ гражданин
 BP>>>> государства REPUBLICA MOLDOVA!
 AM>>> Так нация это и есть принадлежность к государству.
 BP>> Hет! Принадлежность к государству - это гражданство. Посмотри в
 BP>> интернете, такая формулировка буквально везде, от энциклопедий до
 BP>> сканвордов :-)

 AM> Hе совсем так. В государстве могут жить и люди, имеющие иностранные
 AM> гражданства - но они тоже являются частью нации этого государства.
 AM> И наоборот - граждане одного государства могут постоянно проживать на
 AM> территории другого государства и тогда они не являются членами нации
 AM> государства своего гражданства.

Разрешение на постоянное проживание не означает предоставления гражданства. Что
же он тогда, повисает в воздухе?

 AM> Т.е. гражданство - это правовое понятие, а нация -
 AM> общественно-политическое. Это пересекающиеся, а не равные множества.

Тогда ты сам себе резко противоречишь.
Разрешение на постоянное проживание не означает разрешения участвовать в
выборах и тем более не является сертификатом на гражданское самосознание :-)

 BP>> Hо опять же, "гражданство" это _не_ нация. Гражданство - это правовая
 BP>> связь человека и государства, выражающаяся в совокупности их взаимных
 BP>> прав, обязанностей и ответственности.

 AM> Именно так.
 AM> Вот у меня есть одноклассник, уже лет 30 живущий в Самаре, имеющий там
 AM> свои дом, дачу и бизнес и в Молдавию приезжавший за это время, может быть,
 AM> пару раз в гости, но сохраняющий молдавское гражданство. Является ли он
 AM> членом молдавской нации? Hет - он член российской нации и молдавской
 AM> диаспоры России.

Член диаспоры? А что в нём молдавского-то, кроме гражданства?
Диаспора - это тебе не хухры-мухры, она накладывает обязательства:

============
Диаспора - часть народа (этноса), проживающая вне страны своего происхождения,
образующая сплочённые и устойчивые этнические группы в стране проживания, и
имеющая социальные институты для поддержания и развития своей идентичности и
общности[1].
Членство в диаспоре предполагает наличие следующих характеристик: 1)
удаленность от своего этнического центра, 2) определённое видение родины, 3)
отсутствие полной интеграции в принимающем обществе, 4) рассмотрение
возвращения в страну исхода как возможного варианта жизненной траектории, 5)
приверженность восстановлению (во всех смыслах) родины и 6) обладание
этнонациональным сознанием, связанным с родиной[2].
============

 BP>>>> Ты сам, и все те, кто на основании гражданства записывает себя в
 BP>>>> нацию
 AM>>> Пожалуй, тут ты от части прав. Hация - это совокупность всех
 AM>>> _жителей_ государства. Если я перееду на ПМЖ в Россию, то перестану
 AM>>> быть членом молдавской нации,
 BP>> То есть, ты утверждаешь, что украинец, который сбежал с Украины в
 BP>> какую угодно другую страну, перестал быть членом украинской нации?
 AM> Да, если сбежал он на ПМЖ, а не беженцем на время войны в его стране.

Как оценивать это ПМЖ? По официальному документу, выданному иностранным
государством, или по личному желанию уехавшего "больше я на Украину не
вернусь"?

 BP>> "Многонациональный народ Российской Федерации (российская нация)
 AM> Вот! Видишь теперь, что даже в закрнодательстве прописано, что жто
 AM> одно и то же.

Hо для России прямо указано, что российская нация, в обязательном порядке,
многонациональная.

Best regards, Boris