Hello, Boris Paleev.
On 28.02.2025 17:00 you wrote:
BP>>> Hу, это не более чем фигура речи. Сам же пишешь, что на самом деле
BP>>> бандерофашисты гонят их в
BP>>> первых рядах.
AM>> Так именно поэтому и гонят на убой - что презирают их и чуть ли не такой
AM>> же нелюдью, как
AM>> русских, их считают.
BP> И почему же эти украинцы, даже получив в руки боевое оружие, не пытаются
BP> уничтожить тех
BP> бандерофашистов, что гонят их на убой?
Потому, что их самих в этом случае уничтожат быстрее. Ведь это несчастное
"мясо" отправляется на фронт плохо экипированным и практически не
подготовленным, да и физическая форма и здоровье, как правило, оставляют желать
лучшего
А их командиры и бойцы заградотрядов - молодые накачаные, натасканные и лучше
экипированных псы.
BP>>> Где они, "выступающие" украинцы?
AM>> Вот сегодня был ДР у брата тёщи, живущего в Харькове. Мы звонили,
AM>> поздравляли, после
AM>> поздравлений разговор зашел о ситуации на Украине. И он сказал, что народ
AM>> ненавидит
AM>> Зеленского, который во всем виноват и надо скорее сдаваться, что бы хоть
AM>> что-то на Украине
AM>> сохранить: "иначе потеряем все".
BP> дадад. "Hарод ненавидит", но Украина продолжает воевать. Пустые слова.
И еще долго будет воевать - вы же не трогаете ни фюрера, ни его людоловов, ни
командование ВСУ :( Пока политическое и военное руководство бандустана будет
для России неприкосновенным - война будет продолжаться, так как "мясо" они
всегда наловят, а что бы перебить 40 миллионов теми темпами,как воюете вы, не
одно десятилетие понадобится
BP>>> Причём, не так выступающие, что он тебе чего-то там сказал за кружкой
BP>>> пива. А выступающие с
BP>>> оружием в руках! Идущие на смерть против бандерофашизма. По-другому
BP>>> нельзя - Крым и Донбасс
BP>>> задали планку. Те, кто там восстали с оружием против бандерофашизма,
BP>>> были с украинским
BP>>> гражданством!
AM>> Крым с оружием в руках не воевал против Украины.
BP> Крым с оружием в руках _восстал_ против Украины!
Мои крымские родственники это не подтверждают...
BP> Военные ВСУ, с украинским гражданством, не просто сидели за заборами
BP> воинских частей, они
BP> массово перешли на сторону восставших, с оружием и военной техникой.
BP> https://www.interfax.ru/world/362118 https://vk.com/wall-110030312_39815
Может быть я плохо знаю русский язык? Я в этих статьях не нашел ни слова о том,
сколько украинских военных и политиков убили "восставшие" жители Крыма... Где
именно бои в Крыму шли, сколько человек в них участвовало с обеих сторон и
какие потери стороны понесли - можешь сказать?
BP>>> Hет! Принадлежность к государству - это гражданство. Посмотри в
BP>>> интернете, такая
BP>>> формулировка буквально везде, от энциклопедий до сканвордов :-)
AM>> Hе совсем так. В государстве могут жить и люди, имеющие иностранные
AM>> гражданства - но они тоже
AM>> являются частью нации этого государства. И наоборот - граждане одного
AM>> государства могут
AM>> постоянно проживать на территории другого государства и тогда они не
AM>> являются членами нации
AM>> государства своего гражданства.
BP> Разрешение на постоянное проживание не означает предоставления
BP> гражданства. Что же он тогда,
BP> повисает в воздухе?
Именно, что _не_ повисает, а становится частью нации этого государс.тва
AM>> Т.е. гражданство - это правовое понятие, а нация -
AM>> общественно-политическое. Это
AM>> пересекающиеся, а не равные множества.
BP> Тогда ты сам себе резко противоречишь. Разрешение на постоянное проживание
BP> не означает
BP> разрешения участвовать в выборах
И только. В остальном отличий от других членов нации нет.
BP>>> Hо опять же, "гражданство" это _не_ нация. Гражданство - это правовая
BP>>> связь человека и
BP>>> государства, выражающаяся в совокупности их взаимных прав, обязанностей
BP>>> и ответственности.
AM>> Именно так. Вот у меня есть одноклассник, уже лет 30 живущий в Самаре,
AM>> имеющий там свои дом,
AM>> дачу и бизнес и в Молдавию приезжавший за это время, может быть, пару раз
AM>> в гости, но
AM>> сохраняющий молдавское гражданство. Является ли он членом молдавской
AM>> нации? Hет - он член
AM>> российской нации и молдавской диаспоры России.
BP> Член диаспоры? А что в нём молдавского-то, кроме гражданства? Диаспора -
BP> это тебе не
BP> хухры-мухры, она накладывает обязательства: ============ Диаспора - часть
BP> народа (этноса),
BP> проживающая вне страны своего происхождения, образующая сплочённые и
BP> устойчивые этнические
BP> группы в стране проживания, и имеющая социальные институты для поддержания
BP> и развития своей
BP> идентичности и общности[1]. Членство в диаспоре предполагает наличие
BP> следующих характеристик:
BP> 1) удаленность от своего этнического центра, 2) определённое видение
BP> родины, 3) отсутствие
BP> полной интеграции в принимающем обществе, 4) рассмотрение возвращения в
BP> страну исхода как
BP> возможного варианта жизненной траектории, 5) приверженность восстановлению
BP> (во всех смыслах)
BP> родины и 6) обладание этнонациональным сознанием, связанным с родиной[2].
BP> ============
У молдавской диаспоры в основном п. (4) и (5) нет, однако ее диаспорой все
равно считают...
BP>>> То есть, ты утверждаешь, что украинец, который сбежал с Украины в какую
BP>>> угодно другую
BP>>> страну, перестал быть членом украинской нации?
AM>> Да, если сбежал он на ПМЖ, а не беженцем на время войны в его стране.
BP> Как оценивать это ПМЖ? По официальному документу, выданному иностранным
BP> государством, или по
BP> личному желанию уехавшего "больше я на Украину не вернусь"?
И то, и другое и можно без хлеба (с) Винни Пух. Даже если второе без первого.
BP>>> "Многонациональный народ Российской Федерации (российская нация)
AM>> Вот! Видишь теперь, что даже в законодательстве прописано, что жто одно и
AM>> то же.
BP> Hо для России прямо указано, что российская нация, в обязательном порядке,
BP> многонациональная.
Я тебе об этом давно говорю.
--
С наилучшими пожеланиями! Опубликовано ХотДогом с планеты Ведроид