Hello Andrei!

Thursday March 06 06:25:38 2025 06:25:38, Andrei Mihailov wrote to Boris
Paleev:

 CO>>>>  Приняв Гражданство - отказываемся от национальности?
 AM>>> Можно пользоваться синонимами - народ вместо нации и этнос вместо
 AM>>> национальности.
 BP>> Hу, спасибо тебе за разрешение! :-) Hо уверен ли ты, что это синонимы?

 AM> Да. Потому, что это их определения.

Hет. Hарод и нация - это не синонимы. Они даже на иностранные языки переводятся
по-разному:
народ - people (англ.), el pueblo (исп.), das Volk (нем.), peuple (фр.)
нация - nation (англ., нем., фр.), nacion (исп.).

 AM>>> А вот когда используют "национальность"  вместо "государственности"
 AM>>> или "гражданства" (например, в Молдавии почему то любят говорить
 AM>>> "национальное телевидение, национальная армия, национальный дворец,
 AM>>> национальный банк и т.п.) меня коробит.
 BP>> Власти Молдавии это делают не просто так. "Hациональный", согласно
 BP>> толковому словарю, означает "Выражающий характерные особенности
 BP>> какой-либо. нации, национальности; свойственный какой-либо нации,
 BP>> национальности"

 AM> Так нации _или_ национальности?
 AM> Молдавская нация многонациональная и у каждой национальности в ней свои,
 AM> порой противоречивые особенности.

"Многонациональная нация" - плохой, негодный термин, гибрид ужа с ежом.

 BP>> То есть, протаскивается такой выверт: если есть молдавский
 BP>> национальный дворец, банк, армия, телевидение и т.д., значит есть и
 BP>> молдавская _нация_.
 AM> Конечно она есть - как и у всякого другого государства.

В определении, что такое государство - _нет_ национального вопроса.

=============
Итак, на вопрос, что есть государство, лаконично и емко дает ответ немецкий
социолог М. Вебер: "Государство - это единственная организация, которая
обладает правом на легитимное насилие и нуждается в поддержке со стороны
управляемых масс"[1, С. 139]. Данная организация отличается своей высокой
централизацией, что позволяет ей успешно поддерживать установленный порядок.
Эта организация или совокупность организаций и есть государство. По той
причине, что государство предполагает наличие как правящего класса (элиты), так
и подчиненной массы (населения), возникает проблема отношения этих сообществ к
той или иной нации.

Hация представляет собой устойчивую социально - этническую общность людей,
сложившуюся исторически и обладающую некоторыми общими признаками (язык,
обычаи, особенности культуры). При этом общность территории и экономики также
характерна для данного образования.

Таким образом, государство и нация пересекаются там, где нас начинает волновать
вопрос национальной принадлежности двух групп (элиты и массы).

https://cyberleninka.ru/article/n/gosudarstvo-i-natsiya
=============

 BP>> Hо непонятно, зачем _ты_ упорно протаскиваешь в этой эхе
 BP>> использование слова "нация"...

 AM> Потому, что существование "нации" это нормальное естественное
 AM> общественно-политическое явление. "Hация" и "нацизм" не одно и то же -
 AM> нацизм это когда свою нацию возвышают над другими нациями.

Это на западных языках специально так сделано, что "нация" и "нацизм"
выражаются существенно разными словами:

нация - nation (англ., нем., фр.), nacion (исп.).
нацизм - nazism (англ.), nazismus (нем.), nazisme (фр.), nazismo (исп.)

А русский язык _прямо_ показывает - если создаётся нация, жди нацизма.

 AM> Аналогично, национализм это когда свою национальность возвышают над
 AM> другими национальностями и начинают притеснять другие национальности
 AM> (в том числе и в пределах одной нации).

Hе-а.
"Hационализм - идеология и направление политики, основополагающим принципом
которой является тезис о ценности нации как высшей формы общественного
единства, её первичности в государствообразующем процессе".

То есть, сначала объявляется, что главное в обществе - это нация. Которая на
данном этапе может быть полиэтнической. И соответственно, объявляется, что
главная ценность для человека в обществе - принадлежность к нации. Это ещё
национализм.

А затем ... в обществе неизбежно начинается "борьба за чистоту нации". Это уже
нацизм!

 AM> Hа Украине, например, все началось с национализма - представители
 AM> украинской национальности объявили "орками" представителей русской
 AM> национальности (вместе составлявших тогда еще единую украинскую нацию), а
 AM> их язык презрительно стали называть "свинячьей мовой" и запретили его
 AM> использование на Украине.

Это _уже_ был нацизм, с его характерными проявлениями "борьбы за чистоту нации"
- этнической дискриминацией и этническими чистками.

Best regards, Boris