Hello Andrei!

Saturday March 08 05:51:08 2025 05:51:08, Andrei Mihailov wrote to Cheslav
Osanadze:

 BP>>> ============ Отметая идеалистический вздор о непознаваемости мира,
 BP>>> марксистский философский материализм настаивает на познаваемости
 BP>>> человеком окружающего его материального мира и его закономерностей.
 BP>>> "В противоположность идеализму, - пишет товарищ Сталин, - который
 BP>>> оспаривает возможность познания мира и его закономерностей, не верит
 BP>>> в достоверность наших знаний, не признаёт объективной истины, и
 BP>>> считает, что мир полон "вещей в себе", которые не могут быть никогда
 BP>>> познаны наукой, - марксистский философский материализм исходит из
 BP>>> того, что мир и его закономерности вполне познаваемы, что наши знания
 BP>>> о законах природы, проверенные опытом, практикой, являются
 BP>>> достоверными знаниями, имеющими значение объективных истин, что нет в
 BP>> BP>>> мире непознаваемых вещей, а есть только вещи, ещё не познанные,
 BP>>> которые будут раскрыты и познаны силами науки и практики". (И.В.
 BP>>> Сталин, Вопросы ленинизма, 1952, стр. 582).
 BP>>> https://istmat.org/node/36832 ============
 CO>>  Много ли сейчас марксистов? :)

 AM> В поднятом Борисом аспекте - я, например ;) Да, я уверен, что все
 AM> существующее в мире в принципе познаваемо, а все пока еще несуществующее -
 AM> открываемо и разрабатываемо. Вопрос только в желании, старании и времени:
 AM> даже то, что не успеем познать и создать мы, смогут познать и создать наши
 AM> дети, внуки или правнуки...

А они смогут обогнать энтропию одними только материальными усилиями?

 CO>>>>>>  А буквально вчера - Солнце реально вращалось вокруг Земли. А
 CO>>>>>> там,
 CO>>>>>> не далеко, колесницы громыхали по небосводу.
 BP>>>>> Это была для человека вся реальность, или часть её? В этом
 BP>>>>> "буквально вчера" ответ был очевиден для каждого - вся реальность у
 BP>>>>> Бога, а человек может воспринять только часть её.
 CO>>>>  Да опять... Бог то тут при чём? Он измерил "ускорение свободного
 CO>>>> падения"? Или что? Что за бзик - приплетать его везде?
 BP>>> Бог установил законы материального бытия, по которым ускорение
 BP>>> свободного падения поддаётся измерению.
 CO>>  Спорный факт.

 AM> Hематериальная сущность создала законы материализма - действительно, это
 AM> звучит парадоксально.

Hематериальная, в смысле не принадлежащая материальному миру.

Вот здесь https://clck.ru/3HBq4c подробно расписано, что создание материального
мира именно такой сущностью соответствует Первому закону термодинамики,
согласно которому материя не возникает сама по себе.

 BP>>> "Последовательно проведенный материализм предполагает, что материя
 BP>>> как внешний мир абсолютно непознаваема.

 AM> А в цитате (1) Борис утверждает противоположное...

Я специально не стал сразу приводить разъяснение, а то было бы "многобукаф" и
никто не заметил бы указанного противоречия, которое на самом деле вызвано
кривизной т.н. диалектического материализма:

===================
...диалектические материалисты пытаются выкрутиться отсылками к своей теории
отражения, которая превращает диамат в идеалистическую, а не материалистическую
теорию.

Ведь отражение предполагает совпадение хотя бы некоторых свойств отраженного и
отражаемого. И если человек, считающий себя материалистом, скажет, что
известные нам объекты являются отражением материи, которая мыслится
соответственно как объективная реальность, "которая дана человеку в ощущениях
его, которая копируется, фотографируется, отображается нашими ощущениями,
существуя независимо от них", он окажется вовсе не материалистом, а вполне себе
идеалистом, признающим познаваемость внешнего мира за счет его пресловутой
"отражаемости".

Иными словами, сознание не может быть отражением того, что совершенно на свое
отражение не похоже (а если все-таки похоже, то это уже не материализм).

https://vk.com/wall-178819610_18060
===================

Best regards, Boris