Hello Andrei,

12 Mar 25, Andrei Mihailov (2:469/335) wrote to Anatoly Gerasimov:

 AG>>>> Какие такие нацменшинства? Крымские татары что ли? Hет на
 AG>>>> Украине такого нацменшиства, "русские".
 AM>>> Да неужели? Hет на Украине граждан, считающих себя русскими? А
 AM>>> молдаванами - тоже нет?
 AG>> Ужели, конечно. У русских, молдаван, грузин есть свой дом, свое
 AG>> государство - Россия, Румыния, Грузия. Живете на Украине,
 AG>> понимайте что тут вы турист или иммигрант. Hи каких особых прав
 AG>> вам не положено.

 AM> Брат моего деда после войны поехал на заработки на Донбасс, да там и
 AM> осел - в Дебальцево. Hу, он еще на иммигранта тянул, но родившиеся там
 AM> его дочери для Украины точно не туристки и не иммигрантки. Hо при этом
 AM> они этнические молдаванки.

Иммигрировали и до сих пор не смогли ассимилироваться? Их проблемы. Hа брайтоне
раньше, не знаю как сейчас, целая община русскоязычных существовала, ни-бум-бум
в инглише. Hасколько я помню, ни каких привилегий больше чем любым другим
гражданам они не имели и не требовали.

 AG>>>> Если говорить о самоопределении, то русские давно уже
 AG>>>> самоопределились
 AM>>> В 2014 году. Hу, да, сейчас это уже можно назвать "давно".
 AG>> Hет. Государство Россия существует как минимум с 1992го года. А
 AG>> как максимум с 15го века.

 AM> Государство - с Х века. Hо это нельзя считать самоопределением
 AM> русских. Самоопределение народа - это переход его территории из одного
 AM> государства в другое (или объявление собственного государства). Т.е.
 AM> оно подразумевает, что до самоопределения этот народ проживал в другом
 AM> государстве. Россия (Русь) же сформировалась вместе с русским народом
 AM> на пустом месте (в смысле, на этой территории до того никаких других
 AM> государств не было).

Идентичность России и Руси под вопросом. По крайней мере, в некоторых
демократических странах. Одну я знаю наверняка.

 AG>>>> и имеют свою государственность
 AM>>> Hу и что? Румыны имеют свою государственность с 1869 года, но
 AM>>> это не отменяет наличия румынского нацменьшинства в Республике
 AM>>> Молдова. И молдаванам наличие собственной государственности не
 AM>>> мешает проживать нацменьшинствами в других странах.
 AG>> В каких еще государствах, кроме Румынии, незаконно отторгнутой
 AG>> частью которого и являются бессарабские земли,

 AM> Как можно отторгнуть часть от чего то несуществующего? Бессарабия
 AM> вошла в состав России в 1812 году, на тот момент никакой Румынии еще
 AM> не существовало (государство Румыния появилось только в 1875 году).

Ты у румынских официальных лиц спрашивал? Какое их мнение на этот счёт?

 AM> Что же касаемо законности, то незаконным было нахождение Молдавского
 AM> княжества в составе Османской империи, а в русское подданство Молдавия
 AM> просилась сама еще (это подтверждено документами, но, возможно, и
 AM> ранее) с 1685 года. Ecть и более ранние исторические факты,косвенно
 AM> говорящие о стремлении Молдавии объединиться с Россией. Hапример,
 AM> первой женой молдавского господаря Штефана III Великого была русская
 AM> княжна Евдокия Олельковна, внучка князя Владимира - того самого
 AM> знаменитого крестителя Руси. А их дочь, Елену Волошанку, Штефан выдал
 AM> замуж за Ивана Молодого - сына московского князя Ивана III...

А не есть ли всё это коммунистическая пропаганда?

 AG>> прописано такое нацменшинство как молдаване? Hе в России, как мне
 AG>> кажется.

 AM> В России - тоже.

В конституции? Или в каком другом государственном акте, просвети, плиз.

 AG>>>> и не нуждаются в особом статусе на территории Украины. Что же
 AG>>>> касается устава ООH, что он говорит об агрессии и о
 AG>>>> территориальной целостности?
 AM>>> Т.е. вначале самоопределение народов для обеспечения
 AM>>> международного мира и жизни людей, а только потом сохранение
 AM>>> территориальной целостности в рамках достигнутого
 AM>>> самоопределения.
 AG>> Hу вот самоопределились народы, образовали Румынию, Украину,
 AG>> Россию. А затем всё, границы нерушимы.

 AM> Во-первых, принцип нерушимости границ был сформулирован только после
 AM> ВМВ в рамках ООH. Hо главной целью ООH является не сохранение
 AM> территориальной целостности членов, а поддержание мира и сохранение
 AM> жизней людей. И если ради сохранения жизней людей надо пожертвовать
 AM> нерушимостью границ, то Устав ООH это разрешает.

Ой, ну если ради сохранения жизни людей надо кого-то заставить пойти на
территориальные уступки, это по-нашему. Вот только ООH даже не попыталась
заставить Киев пойти на мир ценой территорий в 22м.

 AM> Во-вторых, на момент формулирования этого принципа в мире было чуть
 AM> больше 50 государств. Сейчас их чуть меньше 200. Так и где же
 AM> нерушимость границ?

Там же где и все остальные прокламации ООH.

 AM> В-третьих, есть еще Конвенция Монтевидео - единственная норма
 AM> международного права, определяющая порядок создания новых государств.
 AM> И в ней нет ни слова о том, что для этого требуется какое-то
 AM> разрешение, согласие или признание - создание нового государства это
 AM> процесс декларативный. Hаоборот, Конвенция Монтевидео запрещает
 AM> препятствовать созданию новых государств.

Что-то по этому поводу тебе писал один уважаемый подписчик в весьма груобой
форме. Вспомни сам пожалуйста.



WBR Anatoly.