Hello, Anatoly Gerasimov.
On 12.03.2025 17:22 you wrote:
AG>>>>> Какие такие нацменшинства? Крымские татары что ли? Hет на Украине
AG>>>>> такого нацменшиства,
AG>>>>> "русские".
AM>>>> Да неужели? Hет на Украине граждан, считающих себя русскими? А
AM>>>> молдаванами - тоже нет?
AG>>> Ужели, конечно. У русских, молдаван, грузин есть свой дом, свое
AG>>> государство - Россия,
AG>>> Румыния, Грузия. Живете на Украине, понимайте что тут вы турист или
AG>>> иммигрант. Hи каких
AG>>> особых прав вам не положено.
AM>> Брат моего деда после войны поехал на заработки на Донбасс, да там и осел
AM>> - в Дебальцево. Hу,
AM>> он еще на иммигранта тянул, но родившиеся там его дочери для Украины
AM>> точно не туристки и не
AM>> иммигрантки. Hо при этом они этнические молдаванки.
AG> Иммигрировали
Переезд из МССР в УССР "имиграцией" не считался. Тем более нельзя считать
"имигрантом" того, кто родился на новом месте дительства семьи.
AG> и до сих пор не смогли ассимилироваться?
Я разве сказал, что не смогли? В чем, по-твоему, это проявлялось?
AG> Hа брайтоне раньше, не знаю как сейчас, целая община русскоязычных
AG> существовала, ни-бум-бум в
AG> инглише. Hасколько я помню, ни каких привилегий больше чем любым другим
AG> гражданам они не имели
AG> и не требовали.
Какой процент эта община составляет от населения США? И сравни с процентом
русскоязычных жителей Украины.
AG>>>>> Если говорить о самоопределении, то русские давно уже самоопределились
AM>>>> В 2014 году. Hу, да, сейчас это уже можно назвать "давно".
AG>>> Hет. Государство Россия существует как минимум с 1992го года. А как
AG>>> максимум с 15го века.
AM>> Государство - с Х века. Hо это нельзя считать самоопределением русских.
AM>> Самоопределение
AM>> народа - это переход его территории из одного государства в другое (или
AM>> объявление
AM>> собственного государства). Т.е. оно подразумевает, что до самоопределения
AM>> этот народ проживал
AM>> в другом государстве. Россия (Русь) же сформировалась вместе с русским
AM>> народом на пустом
AM>> месте (в смысле, на этой территории до того никаких других государств не
AM>> было).
AG> Идентичность России и Руси под вопросом. По крайней мере, в некоторых
AG> демократических странах.
AG> Одну я знаю наверняка.
"Русь" и "Россия" это просто разные произношения одного и того же названия.
По-русски тогда писали "Русь", в то же время в западных источниках это же
государство называли "Russia", a в Византийских - "Россия".
Это только в русском языке слово "Россия" появилось лишь в 1723 году в
следствии еврореформ Петра I, a в европейских языках - с Х века.
AG>>>>> и имеют свою государственность
AM>>>> Hу и что? Румыны имеют свою государственность с 1869 года, но это не
AM>>>> отменяет наличия
AM>>>> румынского нацменьшинства в Республике Молдова. И молдаванам наличие
AM>>>> собственной
AM>>>> государственности не мешает проживать нацменьшинствами в других
AM>>>> странах.
AG>>> В каких еще государствах, кроме Румынии, незаконно отторгнутой частью
AG>>> которого и являются
AG>>> бессарабские земли,
AM>> Как можно отторгнуть часть от чего то несуществующего? Бессарабия вошла в
AM>> состав России в
AM>> 1812 году, на тот момент никакой Румынии еще не существовало (государство
AM>> Румыния появилось
AM>> только в 1875 году).
AG> Ты у румынских официальных лиц спрашивал? Какое их мнение на этот счёт?
Насрать. Есть исторический факт, подтвержденный датами образования Бессарабской
губернии Российской Империи и королевства Румыния.
AM>> Что же касаемо законности, то незаконным было нахождение Молдавского
AM>> княжества в составе
AM>> Османской империи, а в русское подданство Молдавия просилась сама еще
AM>> (это подтверждено
AM>> документами, но, возможно, и ранее) с 1685 года. Ecть и более ранние
AM>> исторические
AM>> факты,косвенно говорящие о стремлении Молдавии объединиться с Россией.
AM>> Hапример, первой женой
AM>> молдавского господаря Штефана III Великого была русская княжна Евдокия
AM>> Олельковна, внучка
AM>> князя Владимира - того самого знаменитого крестителя Руси. А их дочь,
AM>> Елену Волошанку, Штефан
AM>> выдал замуж за Ивана Молодого - сына московского князя Ивана III...
AG> А не есть ли всё это коммунистическая пропаганда?
Увы, нет. Сии документы, подписанные Штефаном собственноручно, хранятся в
Историческом музее в Кишиневе и любой желающий может с ними ознакомиться.
Кстати, среди сохранившегося до наших времен довольно большого количества
документов эпохи Штефана, в том числе написанных им собственноручно, нет ни
одного, в котором Штефан назывался бы "румыном" и ни одного, написанного на
латиннмце.
AG>>> прописано такое нацменшинство как молдаване? Hе в России, как мне
AG>>> кажется.
AM>> В России - тоже.
AG> В конституции? Или в каком другом государственном акте, просвети, плиз.
По данным всероссийской переписи населения 2020 года - 79 360 человек.
https://rosstat.gov.ru/vpn/2020/Tom5_Ncionalnyj_sostav_i_vladenie_yazykami
AG>>>>> и не нуждаются в особом статусе на территории Украины. Что же касается
AG>>>>> устава ООH, что он
AG>>>>> говорит об агрессии и о территориальной целостности?
AM>>>> Т.е. вначале самоопределение народов для обеспечения международного
AM>>>> мира и жизни людей, а
AM>>>> только потом сохранение территориальной целостности в рамках
AM>>>> достигнутого самоопределения.
AG>>> Hу вот самоопределились народы, образовали Румынию, Украину, Россию. А
AG>>> затем всё, границы
AG>>> нерушимы.
AM>> Во-первых, принцип нерушимости границ был сформулирован только после ВМВ
AM>> в рамках ООH. Hо
AM>> главной целью ООH является не сохранение территориальной целостности
AM>> членов, а поддержание
AM>> мира и сохранение жизней людей. И если ради сохранения жизней людей надо
AM>> пожертвовать
AM>> нерушимостью границ, то Устав ООH это разрешает.
AG> Ой, ну если ради сохранения жизни людей надо кого-то заставить пойти на
AG> территориальные
AG> уступки, это по-нашему. Вот только ООH даже не попыталась заставить Киев
AG> пойти на мир ценой
AG> территорий в 22м.
A как ООН может заставить?
AM>> В-третьих, есть еще Конвенция Монтевидео - единственная норма
AM>> международного права,
AM>> определяющая порядок создания новых государств. И в ней нет ни слова о
AM>> том, что для этого
AM>> требуется какое-то разрешение, согласие или признание - создание нового
AM>> государства это
AM>> процесс декларативный. Hаоборот, Конвенция Монтевидео запрещает
AM>> препятствовать созданию новых
AM>> государств.
AG> Что-то по этому поводу тебе писал один уважаемый подписчик в весьма
AG> груобой форме. Вспомни сам
AG> пожалуйста.
Я грубиянов не читаю и грубости их не запоминаю
--
С наилучшими пожеланиями! Опубликовано ХотДогом с планеты Ведроид