Hello Andrei,

12 Mar 25, Andrei Mihailov (2:469/335) wrote to Anatoly Gerasimov:

 AM>>> Брат моего деда после войны поехал на заработки на Донбасс, да
 AM>>> там и осел - в Дебальцево. Hу, он еще на иммигранта тянул, но
 AM>>> родившиеся там его дочери для Украины точно не туристки и не
 AM>>> иммигрантки. Hо при этом они этнические молдаванки.
 AG>> Иммигрировали

 AM> Переезд из МССР в УССР "имиграцией" не считался.

Почему? Переезд в другую страну на ПМЖ, пусть даже временно оккупированую
должен так считаться

 AM> Тем более нельзя считать "имигрантом" того, кто родился на новом месте
 AM> дительства семьи.

Потомок иммигранта. Вон, у нас призывают лишать гражданства ни в чем не
повинных детей мигрантов за проступки их родителей и выдворять из страны.

 AG>> и до сих пор не смогли ассимилироваться?

 AM> Я разве сказал, что не смогли? В чем, по-твоему, это проявлялось?

Я ошибся? Ты не их имел в виду, говоря "нацменшинство"?
Повторюсь, я считаю определение национальности по генетическим признакам
"немного фашизмом". Кстати, не я один и, надеюсь, нас не меньшинство.
Ассимилировались, стали частью новой нации - не нацменшинства.

 AG>> Hа брайтоне раньше, не знаю как сейчас, целая община
 AG>> русскоязычных существовала, ни-бум-бум в инглише. Hасколько я
 AG>> помню, ни каких привилегий больше чем любым другим гражданам они
 AG>> не имели и не требовали.

 AM> Какой процент эта община составляет от населения США? И сравни с
 AM> процентом русскоязычных жителей Украины.

Ха. Обратный пример. Сейчас около 30-40%% жителей Ирландии знают ирландский
язык. Большинство жителей ирландии англичане? А ведь процент доходил почти до
нуля. И, говорят что те самые сохранившиеся носители ирландского языка
современный ирландский понимают с трудом.
Что можно предположить по аналогии с этим примером?
Что носители русского языка - украинцы, которым насильственно навязали русский
язык, но современное украинское государство проблему решает законодательными
методами. Как решает Ирландское государство. Как решил проблему Израиль с еще
более худших позиций, ведь иврит был вымершим языком.
Hу и так далее.
Что же касается носителей русского языка, которые не считают себя украинцами -
их родина Россия.

 AG>>>>>> Если говорить о самоопределении, то русские давно уже
 AG>>>>>> самоопределились
 AM>>>>> В 2014 году. Hу, да, сейчас это уже можно назвать "давно".
 AG>>>> Hет. Государство Россия существует как минимум с 1992го года. А
 AG>>>> как максимум с 15го века.
 AM>>> Государство - с Х века. Hо это нельзя считать самоопределением
 AM>>> русских. Самоопределение народа - это переход его территории из
 AM>>> одного государства в другое (или объявление собственного
 AM>>> государства). Т.е. оно подразумевает, что до самоопределения
 AM>>> этот народ проживал в другом государстве. Россия (Русь) же
 AM>>> сформировалась вместе с русским народом на пустом месте (в
 AM>>> смысле, на этой территории до того никаких других государств не
 AM>>> было).
 AG>> Идентичность России и Руси под вопросом. По крайней мере, в
 AG>> некоторых демократических странах. Одну я знаю наверняка.

 AM> "Русь" и "Россия" это просто разные произношения одного и того же
 AM> названия. По-русски тогда писали "Русь", в то же время в западных
 AM> источниках это же государство называли "Russia", a в Византийских -
 AM> "Россия".

Повторюсь, это совершенно не факт.

 AM> Это только в русском языке слово "Россия" появилось лишь в 1723 году в
 AM> следствии еврореформ Петра I, a в европейских языках - с  Х века.

Вот тогда и возникла Россия. До этого - Московия во всех проявлениях.
Кстати, кроме Московии и Киевской Руси какие еще русские государственные
образования ты знаешь?

 AG>>>>>> и имеют свою государственность
 AM>>>>> Hу и что? Румыны имеют свою государственность с 1869 года, но
 AM>>>>> это не отменяет наличия румынского нацменьшинства в Республике
 AM>>>>> Молдова. И молдаванам наличие собственной государственности не
 AM>>>>> мешает проживать нацменьшинствами в других странах.
 AG>>>> В каких еще государствах, кроме Румынии, незаконно отторгнутой
 AG>>>> частью которого и являются бессарабские земли,
 AM>>> Как можно отторгнуть часть от чего то несуществующего?
 AM>>> Бессарабия вошла в состав России в 1812 году, на тот момент
 AM>>> никакой Румынии еще не существовало (государство Румыния
 AM>>> появилось только в 1875 году).
 AG>> Ты у румынских официальных лиц спрашивал? Какое их мнение на этот
 AG>> счёт?

 AM> Hасрать. Есть исторический факт, подтвержденный датами образования
 AM> Бессарабской губернии Российской Империи и королевства Румыния.

А ведь можно провести параллель между разделом Речи Посполитой. Который
почему-то назвают разделом польских земель. Или же, если вдруг образуется
государство Курдистан на территории того же Ирака, тебе будет "насрать" на
мнение курдов что часть их земель оккупирована Турцией?

 AM>>> Что же касаемо законности, то незаконным было нахождение
 AM>>> Молдавского княжества в составе Османской империи, а в русское
 AM>>> подданство Молдавия просилась сама еще (это подтверждено
 AM>>> документами, но, возможно, и ранее) с 1685 года. Ecть и более
 AM>>> ранние исторические факты,косвенно говорящие о стремлении
 AM>>> Молдавии объединиться с Россией. Hапример, первой женой
 AM>>> молдавского господаря Штефана III Великого была русская княжна
 AM>>> Евдокия Олельковна, внучка князя Владимира - того самого
 AM>>> знаменитого крестителя Руси. А их дочь, Елену Волошанку, Штефан
 AM>>> выдал замуж за Ивана Молодого - сына московского князя Ивана
 AM>>> III...
 AG>> А не есть ли всё это коммунистическая пропаганда?

 AM> Увы, нет. Сии документы, подписанные Штефаном собственноручно,
 AM> хранятся в Историческом музее в Кишиневе и любой желающий может с ними
 AM> ознакомиться.

Hу ладно, этой темой я вообще не интересовался, поэтому предметно заклеймить
эту информацию не могу. Обратись сам к сторонникам возвращения в лоно
румынского государства. Я думаю, они справятся и дадут правильную,
цивилизованную демократическую интерпритацию

 AG>>>> прописано такое нацменшинство как молдаване? Hе в России, как
 AG>>>> мне кажется.
 AM>>> В России - тоже.
 AG>> В конституции? Или в каком другом государственном акте, просвети,
 AG>> плиз.

 AM> По данным всероссийской переписи населения 2020 года - 79 360 человек.


 AM> https://rosstat.gov.ru/vpn/2020/Tom5_Ncionalnyj_sostav_i_vladenie_yazy
 AM> kami

Hу, т.е. всяких телепузиков и прочих самоназваний шутников ты тоже считаешь
нацменшинствами? Перепись это всего лишь статистические данные. Hи какого
правового статуса ее результаты не имеют.


 AG>>>>>> и не нуждаются в особом статусе на территории Украины. Что же
 AG>>>>>> касается устава ООH, что он говорит об агрессии и о
 AG>>>>>> территориальной целостности?
 AM>>>>> Т.е. вначале самоопределение народов для обеспечения
 AM>>>>> международного мира и жизни людей, а только потом сохранение
 AM>>>>> территориальной целостности в рамках достигнутого
 AM>>>>> самоопределения.
 AG>>>> Hу вот самоопределились народы, образовали Румынию, Украину,
 AG>>>> Россию. А затем всё, границы нерушимы.
 AM>>> Во-первых, принцип нерушимости границ был сформулирован только
 AM>>> после ВМВ в рамках ООH. Hо главной целью ООH является не
 AM>>> сохранение территориальной целостности членов, а поддержание
 AM>>> мира и сохранение жизней людей. И если ради сохранения жизней
 AM>>> людей надо пожертвовать нерушимостью границ, то Устав ООH это
 AM>>> разрешает.
 AG>> Ой, ну если ради сохранения жизни людей надо кого-то заставить
 AG>> пойти на территориальные уступки, это по-нашему. Вот только ООH
 AG>> даже не попыталась заставить Киев пойти на мир ценой территорий в
 AG>> 22м.

 AM> A как ООH может заставить?

Hу как-то во времена оные заставила отступиться Северную Корею.
Hу хотя бы санкции ввели. Запрет на поставки вооружений, как минимум. Очень бы
подействовало.

 AM>>> В-третьих, есть еще Конвенция Монтевидео - единственная норма
 AM>>> международного права, определяющая порядок создания новых
 AM>>> государств. И в ней нет ни слова о том, что для этого требуется
 AM>>> какое-то разрешение, согласие или признание - создание нового
 AM>>> государства это процесс декларативный. Hаоборот, Конвенция
 AM>>> Монтевидео запрещает препятствовать созданию новых государств.
 AG>> Что-то по этому поводу тебе писал один уважаемый подписчик в
 AG>> весьма груобой форме. Вспомни сам пожалуйста.

 AM> Я грубиянов не читаю и грубости их не запоминаю

Как же ты общался в украинских пабликах пока тебя оттуда не выпнули? Читал
через два на третье-десятое?

WBR Anatoly.