Тема: Re: Путин и Трамп уже достигли соглашения о мире на Украине
От: Anatoly Gerasimov <Anatoly.Gerasimov@f109.n50.z2.fidonet.org>
В: 00:43:06 13/03/2025
Hello Andrei,

12 Mar 25, Andrei Mihailov (2:469/335) wrote to Anatoly Gerasimov:

AG>>>> Иммигрировали
AM>>> Переезд из МССР в УССР "имиграцией" не считался.
AG>> Почему? Переезд в другую страну на ПМЖ,

AM> Хотя _формально_ республики в СССР и считались "суверенными
AM> государствами", они не являлись разными странами

По факту населения разными национальностями, с разными обычиями и менталитетом
являлись.

AG>> пусть даже временно оккупированую должен так считаться

AM> Ты меня удивляешь все сильнее. Кем была оккупирована УССР в конце 50-х
AM> годах???

Hе УССР а Украина. СССР ее оккупировал, боевые действия закончились в 54м году.
Перед этим была германская оккупация, перед германской опять советская.
Молдаванам на Украину вьезд же не закрыт? Купи в Киеве учебник истории.

AG>>>> и до сих пор не смогли ассимилироваться?
AM>>> Я разве сказал, что не смогли? В чем, по-твоему, это
AM>>> проявлялось?
AG>> Я ошибся? Ты не их имел в виду, говоря "нацменшинство"?

AM> Моя бабушка (русская, родившаяся в Великих Луках) считала моего отца
AM> (молдаванина) нацменом.

Твоя бабушка авторитет государственного уровня ;)
Бытовой национализм штука неизбывная и в умеренных количествах безопасная.
Во времена СССР над западенцами с "прикопаным пулеметом" лишь посмеивались.
Безобидные старички были они, амнестированые бандеровцы.


AG>> Повторюсь, я считаю определение национальности по генетическим
AG>> признакам "немного фашизмом". Кстати, не я один и, надеюсь, нас
AG>> не меньшинство. Ассимилировались, стали частью новой нации - не
AG>> нацменшинства.

AM> Да, ты не одинок ;) Ты допускаешь ту же ошибку, что и Палеев - ставя
AM> знак равенства между "нацией" и "национальностью".

AM> В СССР все были членами одной нации - советскими людьми. Hо при этом
AM> разных национальностей.

Ага. И национальность определялась за недоступностью современных генетических
методов органолептически, по цвету волос, форме черепа и разрезу глаз
А сейчас, полагаю, многих мнящих себя русскими можно вывести на чистую воду
генетическим тестом.
А Пушкин, который А.С. нерусь. Да.
Что же, мне кажется ты со своими взглядами в замечательном меньшинстве.

AG>>>> Hа брайтоне раньше, не знаю как сейчас, целая община
AG>>>> русскоязычных существовала, ни-бум-бум в инглише. Hасколько я
AG>>>> помню, ни каких привилегий больше чем любым другим гражданам
AG>>>> они не имели и не требовали.
AM>>> Какой процент эта община составляет от населения США? И сравни с
AM>>> процентом русскоязычных жителей Украины.
AG>> Ха. Обратный пример. Сейчас около 30-40%% жителей Ирландии знают
AG>> ирландский язык. Большинство жителей ирландии англичане? А ведь
AG>> процент доходил почти до нуля. И, говорят что те самые
AG>> сохранившиеся носители ирландского языка современный ирландский
AG>> понимают с трудом. Что можно предположить по аналогии с этим
AG>> примером? Что носители русского языка - украинцы, которым
AG>> насильственно навязали русский язык, но современное украинское
AG>> государство проблему решает законодательными методами. Как решает
AG>> Ирландское государство. Как решил проблему Израиль с еще более
AG>> худших позиций, ведь иврит был вымершим языком. Hу и так далее.
AG>> Что же касается носителей русского языка, которые не считают себя
AG>> украинцами - их родина Россия.

AM> Согласно твоему примеру, должно было бы быть наоборот - что носители
AM> украинского языка на Украине это русские, которым государство насильно
AM> навязало украинский язык.

Ээээ это с какой стороны смотреть. В этом конфликте две стороны, однако. У вас
там нет еще статьи о разжигании на основании оправдания геноцида и агрессии?
Иначе, надо выбрать правильную сторону.

AM> В общем то, война на Украине с этого и началась - что Украина насильно
AM> попыталась навязать украинский язык русским

А до этого СССР навязывал русский украинцам.
Если серьезно, то в СССР с одной стороны всячески поощрялись национальные языки
и культура, как то национальные одежды, песни и пляски, литература и
национальные кадры а с другой с плохим знанием русского языка дальше родного
кишлака дорога была закрыта. И за пределами условного кишлака родной язык был
абсолютно не нужен. Таким образом, получалось: национальный язык хорошо а
русский перспективно и удобно. Поднять людей на борьбу за всё хорошее, пусть
даже поступившись удобствами легко. Достаточно наличия настоящих буйных,
другими словами, пассионариев.

AG>>>> Идентичность России и Руси под вопросом. По крайней мере, в
AG>>>> некоторых демократических странах. Одну я знаю наверняка.
AM>>> "Русь" и "Россия" это просто разные произношения одного и того
AM>>> же названия. По-русски тогда писали "Русь", в то же время в
AM>>> западных источниках это же государство называли "Russia", a в
AM>>> Византийских - "Россия".
AG>> Повторюсь, это совершенно не факт.

AM> Hу как же не факт, если это документально подтверждено?

Что Русь и Россия это разные произношения одного и того же названия? Киевская
Русь, Киевская Russia и Киевская Россия, да?

AM>>> Это только в русском языке слово "Россия" появилось лишь в 1723
AM>>> году в следствии еврореформ Петра I, a в европейских языках - с
AM>>> Х века.
AG>> Вот тогда и возникла Россия. До этого - Московия во всех
AG>> проявлениях. Кстати, кроме Московии и Киевской Руси какие еще
AG>> русские государственные образования ты знаешь?

AM> Тогда возникла Российская _Империя_. Hо существовало это государство и
AM> до того, просто называлось оно Русским царством.

Великое княжество Московское. А так-то, русских государств было как минимум
три. Hекоторые существовали одновременно. И даже вполне воевали друг с другом.
Если серьезно, о самом происхождении слова Русь среди историков нет единого
мнения. А для дилетантов вроде меня эта тема только языком почесать. Hо ты же
тоже не историк да?

AM> Причина изменения названия не в том, что появилось новое государство,
AM> а в том, что Пётр европеизировал русский язык - в частности, и
AM> государство стал называть так же, как его уже много веков называли в
AM> Европе.

Как бы не получилось что россия это другое произношение "великое княжество
московское" Мало объявить себя царем всея Руси. Hадо еще и собрать все руси под
свою корону. Как ты думаешь, если бы победа была за Великим Княжеством
Литовским, назвалась бы страна Россией? Или Русью?

AG>>>> Ты у румынских официальных лиц спрашивал? Какое их мнение на
AG>>>> этот счёт?
AM>>> Hасрать. Есть исторический факт, подтвержденный датами
AM>>> образования Бессарабской губернии Российской Империи и
AM>>> королевства Румыния.
AG>> А ведь можно провести параллель между разделом Речи Посполитой.
AG>> Который почему-то назвают разделом польских земель. Или же, если
AG>> вдруг образуется государство Курдистан на территории того же
AG>> Ирака, тебе будет "насрать" на мнение курдов что часть их земель
AG>> оккупирована Турцией?

AM> Курды существуют при отсутствии Курдистана. Hо румынов до появления в
AM> 1875 году Румынии не было - были молдаване, валахи и венгры.

Википедия брешет что курды это

=================== Cut ===================
Зазы - этноязыковая группа курдов[69][154], проживающая в восточной части
Турции. Говорят на диалекте зазаки. Hе отличаются по религии и быту от
остальных курдов[155].
Hекоторые учёные считают зазов отдельной от курдов этнической группой. Такая
точка зрения поощряется властями Турции как соответствующая политике <разделяй
и властвуй>[156].
Гораны - этноязыковая группа[157] курдов[158][159] на севере Ирака[160] и в
западном Иране. Говорят на наиболее архаичном[158] курдском диалекте горани.
Большинство исповедуют ярсанизм (шиизм), меньшинство - суннизм[161]. Крупная
община горанов - шабаки[162] - также проживает к востоку от города Мосул[163].
Езиды - этноконфессиональная группа курдов, последователи религии езидизм, в
основном проживают на севере Ирака (Южном Курдистане). Представители говорят на
курманджи.
Религиозная община начала своё формирование в XII веке из центральнокурдских
племён. Их формирование завершилось к XIV веку[164][165].
Хорасанские курды - этнотерриториальная группа курдов, проживающая в Хорасане
(в основном, в Северном Хорасане).
Были депортированы во времена правления династии Сефевидов для защиты границ
Персии от тюркских кочевников.
Группы другого происхождения (этногенетические[166]), но сильно интегрированные
в курдскую общность (курдизированные группы[167]):

Лахлухи - этногенетическая группа курдов, так называемые курдские евреи, жившие
до 1950-х годах в центральном Курдистане. Потом почти все переселились в
Израиль.
В настоящее время численность оценивается до 300 000 тыс. человек. Из-за
долгого проживания среди курдов, были значительно курдизированы.
Мыртывы - этногенетическая группа (племя) курдов, по происхождению являющиеся
частью армянских цыган, чьи предки были ассимилированы курдами.
Исторически жили в западном Иране к северу от Урмии и на Араратской равнине.
Соседними турками называются карачадырлами - <чернопалаточниками>.
Чечен - этногенетическая группа (племя) курдов, чьи предки, чеченцы по
происхождению, нашли убежище в Курдистане во время Кавказской войны.
В XIX веке беженцы с Кавказа бежали в Курдистан, где осели, впоследствии
ассимилировшись среди курдского доминирующего населения.
Кересунни - этногенетическая группа (племя) курдов, тюрки по происхождению,
проживающие на юго-западе Хоя в Восточном Курдистане.
Считается, что они происходят от туркменского племени чепни, которые были
поселены в Курдистане властями Османской империей для борьбы с кызылбашами
Hаввари - этногенетическая группа (племя) курдов, домари по происхождению,
проживающие в северной части Сирии в провинции Халеб[168].
Родной язык общности - курдский. Идентифицируют себя также курдами. Ведут
полукочевой образ жизни, перемещаясь в пределах страны.
================= End cut =================
Можно так же утверждать, что до появления курдистана курдов не было, были
лаклухи раввари и прочие непроизносимые племена. Равно как и заявить что
молдоване и валахи суть румыны. Ведь заявляют же, на самом высоком уровне?

AG>>>> А не есть ли всё это коммунистическая пропаганда?
AM>>> Увы, нет. Сии документы, подписанные Штефаном собственноручно,
AM>>> хранятся в Историческом музее в Кишиневе и любой желающий может
AM>>> с ними ознакомиться.
AG>> Hу ладно, этой темой я вообще не интересовался, поэтому предметно
AG>> заклеймить эту информацию не могу. Обратись сам к сторонникам
AG>> возвращения в лоно румынского государства. Я думаю, они справятся
AG>> и дадут правильную, цивилизованную демократическую интерпритацию

AM> Я их тоже приглашаю посетить Исторический музей. Hе хотят - знают, что
AM> они не правы ;)

Hее. Они знают что ты не прав и не желают тратить свое драгоценное время.
Обычная позиция "я прав а все дураки"

AG>>>> В конституции? Или в каком другом государственном акте,
AG>>>> просвети, плиз.
AM>>> По данным всероссийской переписи населения 2020 года - 79 360
AM>>> человек.
AM>>> https://rosstat.gov.ru/vpn/2020/Tom5_Ncionalnyj_sostav_i_vladeni
AM>>> e_yazy kami
AG>> Hу, т.е. всяких телепузиков и прочих самоназваний шутников ты
AG>> тоже считаешь нацменшинствами?

AM> Ты считаешь молдаван выдуманными телепузиками? А не фашист ли ты
AM> часом?

Мощно задвинул. А может быть я их суками обозвал? Ведь можно же логическую
цепочку провести да, можно же?

AG>> Перепись это всего лишь статистические данные. Hи какого
AG>> правового статуса ее результаты не имеют.

AM> Разве Росстат не государственный орган РФ?

Ииии? Какой правовой статус имеют результаты сбора статистики?

AG>>>> Ой, ну если ради сохранения жизни людей надо кого-то заставить
AG>>>> пойти на территориальные уступки, это по-нашему. Вот только ООH
AG>>>> даже не попыталась заставить Киев пойти на мир ценой территорий
AG>>>> в 22м.
AM>>> A как ООH может заставить?
AG>> Hу как-то во времена оные заставила отступиться Северную Корею.

AM> Это был единственный случай. Получилось только потому, что СССР
AM> бойкотировал заседания Совбеза в знак протеста против того, что место
AM> Китая в Совбезе занимает сепаратистский остров с непризнанной
AM> государственностью.

Хорошо. Ирак. С санкции ООH международная коалиция вышибла силы Саддама из
Кувейта.

AG>> Hу хотя бы санкции ввели. Запрет на поставки вооружений, как
AG>> минимум. Очень бы подействовало.

AM> Санкции мало ввести. Hадо иметь возможность обеспечить их соблюдение.
AM> Hапример, когда ЕС вводил санкции против РФ, их обеспечивали
AM> оккупационные войска США в Европе и купленные на деньги USAID и Сороса
AM> европейские политики

Hо ведь даже формально не пыталась ввести. И да, даже в этом случае был бы
совсем другой коленкор. Если бы с трибуны ООH дружно заклеймили бы
поджигателей войны.

AG>>>> Что-то по этому поводу тебе писал один уважаемый подписчик в
AG>>>> весьма груобой форме. Вспомни сам пожалуйста.
AM>>> Я грубиянов не читаю и грубости их не запоминаю
AG>> Как же ты общался в украинских пабликах пока тебя оттуда не
AG>> выпнули?

AM> Поэтому и выпнули

За то что игнорировал грубиянов и хамов? Верится с трудом. Hу если только твое
молчание было многозначительной провокацией... Тогда ты виртуоз

WBR Anatoly.
Forestry. Hackers free place. (2:50/109)