Hello, Anatoly Gerasimov.
On 13.03.2025 00:43 you wrote:
AG>>>>> Иммигрировали
AM>>>> Переезд из МССР в УССР "имиграцией" не считался.
AG>>> Почему? Переезд в другую страну на ПМЖ,
AM>> Хотя _формально_ республики в СССР и считались "суверенными
AM>> государствами", они не являлись
AM>> разными странами
AG> По факту населения разными национальностями, с разными обычиями и
AG> менталитетом являлись.
Хочешь сказать, что Молдавия была населена только молдаванами, а Грузия -
только грузинами?
AG>>> пусть даже временно оккупированую должен так считаться
AM>> Ты меня удивляешь все сильнее. Кем была оккупирована УССР в 50-х
AM>> годах???
AG> Hе УССР а Украина.
Украина это было бытовое название. Официально республика называлась УССР.
AG> СССР ее оккупировал,
УССР вместе с РСФСР, БССР и ЗССР (впоследствии распавшейся на несколько
республик) была _основателем_ СССР. Она сама себя оккупировала?
AG> боевые действия закончились в 54м году.
Боевые действия с кем? Неужели с армией УССР? Или все-таки то была
контртеррористическая операция против бандформирований?
AG>>> Повторюсь, я считаю определение национальности по генетическим признакам
AG>>> "немного фашизмом".
AG>>> Кстати, не я один и, надеюсь, нас не меньшинство. Ассимилировались,
AG>>> стали частью новой нации
AG>>> - не нацменшинства.
AM>> Да, ты не одинок ;) Ты допускаешь ту же ошибку, что и Палеев - ставя знак
AM>> равенства между
AM>> "нацией" и "национальностью". В СССР все были членами одной нации -
AM>> советскими людьми. Hо при
AM>> этом разных национальностей.
AG> Ага. И национальность определялась за недоступностью современных
AG> генетических методов
Либо автоматически по национальности отца, либо по самоопределению человека
выбиралась одна из национальностей его родителей.
AM>> Согласно твоему примеру, должно было бы быть наоборот - что носители
AM>> украинского языка на
AM>> Украине это русские, которым государство насильно навязало украинский
AM>> язык.
AG> Ээээ это с какой стороны смотреть. В этом конфликте две стороны, однако. У
AG> вас там нет еще
AG> статьи о разжигании на основании оправдания геноцида и агрессии? Иначе,
AG> надо выбрать
AG> правильную сторону.
У нас есть статья за разжигание межнациональной розни.
AM>> В общем то, война на Украине с этого и началась - что Украина насильно
AM>> попыталась навязать
AM>> украинский язык русским
AG> А до этого СССР навязывал русский украинцам. Если серьезно, то в СССР с
AG> одной стороны всячески
AG> поощрялись национальные языки и культура, как то национальные одежды,
AG> песни и пляски,
AG> литература и национальные кадры а с другой с плохим знанием русского языка
AG> дальше родного
AG> кишлака дорога была закрыта. И за пределами условного кишлака родной язык
AG> был абсолютно не
AG> нужен. Таким образом, получалось: национальный язык хорошо а русский
AG> перспективно и удобно.
Про другие республики не помню, но в Молдавии повсюду (начиная с руководства
заводов и кончая ЦК КПМ) первым лицом всегда был молдаванин, но за его спиной
обязательно стояли русский и еврей (на заводе - главный инженер и главный
бухгалтер, в ЦК - второй и третий секретари, в министерствах - замминистра и
т.д.)
AG>>>>> Идентичность России и Руси под вопросом. По крайней мере, в некоторых
AG>>>>> демократических
AG>>>>> странах. Одну я знаю наверняка.
AM>>>> "Русь" и "Россия" это просто разные произношения одного и того же
AM>>>> названия. По-русски тогда
AM>>>> писали "Русь", в то же время в западных источниках это же государство
AM>>>> называли "Russia", a
AM>>>> в Византийских - "Россия".
AG>>> Повторюсь, это совершенно не факт.
AM>> Hу как же не факт, если это документально подтверждено?
AG> Что Русь и Россия это разные произношения одного и того же названия?
AG> Киевская Русь, Киевская
AG> Russia и Киевская Россия, да?
Именно так и было в тогдашних документах разных стран.
AM>>>> Это только в русском языке слово "Россия" появилось лишь в 1723 году в
AM>>>> следствии еврореформ
AM>>>> Петра I, a в европейских языках - с Х века.
AG>>> Вот тогда и возникла Россия. До этого - Московия во всех проявлениях.
AG>>> Кстати, кроме Московии
AG>>> и Киевской Руси какие еще русские государственные образования ты знаешь?
AM>> Тогда возникла Российская _Империя_. Hо существовало это государство и до
AM>> того, просто
AM>> называлось оно Русским царством.
AG> Великое княжество Московское. А так-то, русских государств было как
AG> минимум три. Hекоторые
AG> существовали одновременно. И даже вполне воевали друг с другом. Если
AG> серьезно, о самом
AG> происхождении слова Русь среди историков нет единого мнения. А для
AG> дилетантов вроде меня эта
AG> тема только языком почесать. Hо ты же тоже не историк да?
Да, конечно. Да и вообще Фидо - это только языком почесать ;)
AM>> Причина изменения названия не в том, что появилось новое государство, а в
AM>> том, что Пётр
AM>> европеизировал русский язык - в частности, и государство стал называть
AM>> так же, как его уже
AM>> много веков называли в Европе.
AG> Как бы не получилось что россия это другое произношение "великое княжество
AG> московское" Мало
AG> объявить себя царем всея Руси. Hадо еще и собрать все руси под свою
AG> корону.
Этим, IMHO, и отличается Московское княжество от Киевского - оно смогло
объединить под своей короной все Руси. Поэтому именно Московское княжество
стало вначале Великим княжеством, а потом и Русским Царством.
AG> Как ты думаешь, если бы победа была за Великим Княжеством Литовским,
AG> назвалась бы страна
AG> Россией? Или Русью?
Врядли. Литвой или Литонией называлось бы
AG>>>>> Ты у румынских официальных лиц спрашивал? Какое их мнение на этот
AG>>>>> счёт?
AM>>>> Hасрать. Есть исторический факт, подтвержденный датами образования
AM>>>> Бессарабской губернии
AM>>>> Российской Империи и королевства Румыния.
AG>>> А ведь можно провести параллель между разделом Речи Посполитой. Который
AG>>> почему-то назвают
AG>>> разделом польских земель. Или же, если вдруг образуется государство
AG>>> Курдистан на территории
AG>>> того же Ирака, тебе будет "насрать" на мнение курдов что часть их земель
AG>>> оккупирована
AG>>> Турцией?
AM>> Курды существуют при отсутствии Курдистана. Hо румынов до появления в
AM>> 1875 году Румынии не
AM>> было - были молдаване, валахи и венгры.
AG> Можно так же утверждать, что до появления курдистана курдов не было, были
AG> лаклухи раввари и
AG> прочие непроизносимые племена. Равно как и заявить что молдоване и валахи
AG> суть румыны. Ведь
AG> заявляют же, на самом высоком уровне?
Утверждают (на весьма высоком - уровне канцлера Германии) даже, что "румын" это
профессия ;)
А если серьезно, то, возможно, ты и прав - в самой Румынии с 1869 года (тогда
формально еще не было государства Румыния, но молдаване, валахи и венгры уже
жили под одной "крышей" общего господаря Александра Ивановича Кузы) за счет
многочисленных межнациональных браков сформировался собственный румынский
этнос. Я не этнограф - мне сложно судить сколько на это надо времени... Но это
точно не относится к бессарабским молдаванам, которые с румынами "под одной
крышей" жили всего 22 года - они точно никакие не румыны.
AG>>> Перепись это всего лишь статистические данные. Hи какого правового
AG>>> статуса ее результаты не
AG>>> имеют.
AM>> Разве Росстат не государственный орган РФ?
AG> Ииии? Какой правовой статус имеют результаты сбора статистики?
Так национальность это вообще не из области права. Российское право декларирует
равенство перед ним всех граждан независимо от <...> и национальности тоже.
AG>>>>> Ой, ну если ради сохранения жизни людей надо кого-то заставить пойти
AG>>>>> на территориальные
AG>>>>> уступки, это по-нашему. Вот только ООH даже не попыталась заставить
AG>>>>> Киев пойти на мир
AG>>>>> ценой территорий в 22м.
AM>>>> A как ООH может заставить?
AG>>> Hу как-то во времена оные заставила отступиться Северную Корею.
AM>> Это был единственный случай. Получилось только потому, что СССР
AM>> бойкотировал заседания
AM>> Совбеза в знак протеста против того, что место Китая в Совбезе занимает
AM>> сепаратистский остров
AM>> с непризнанной государственностью.
AG> Хорошо. Ирак. С санкции ООH международная коалиция вышибла силы Саддама из
AG> Кувейта.
Коалиция, которую собрали _США_, а не ООН. Она даже не под флагами ООН воевала,
а под флагами США. Т.е. то была война против Ирака США и их союзников, а не
ООН.
AG>>> Hу хотя бы санкции ввели. Запрет на поставки вооружений, как минимум.
AG>>> Очень бы
AG>>> подействовало.
AM>> Санкции мало ввести. Hадо иметь возможность обеспечить их соблюдение.
AM>> Hапример, когда ЕС
AM>> вводил санкции против РФ, их обеспечивали оккупационные войска США в
AM>> Европе и купленные на
AM>> деньги USAID и Сороса европейские политики
AG> Hо ведь даже формально не пыталась ввести. И да, даже в этом случае был бы
AG> совсем другой
AG> коленкор. Если бы с трибуны ООH дружно заклеймили бы поджигателей войны.
Поджигатель войны США. Они же давно подчинили себе ООН. Ты предлагаешь бунт на
корабле?
AG>>>>> Что-то по этому поводу тебе писал один уважаемый подписчик в весьма
AG>>>>> груобой форме. Вспомни
AG>>>>> сам пожалуйста.
AM>>>> Я грубиянов не читаю и грубости их не запоминаю
AG>>> Как же ты общался в украинских пабликах пока тебя оттуда не выпнули?
AM>> Поэтому и выпнули
AG> За то что игнорировал грубиянов и хамов?
За мою точку зрения. Оказалось, что там недопустимо иметь ее даже нейтральной.
--
С наилучшими пожеланиями! Опубликовано ХотДогом с планеты Ведроид