Hello Andrei!

Tue Mar 11 2025 21:18, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

 BP>>>> "Многонациональная нация" - плохой, негодный термин, гибрид ужа с
 BP>>>> ежом.
 AM>>> Hаоборот, очень годный термин, как раз и говорящий о том, что "нация"
 AM>>> и "национальность" это разные вещи. Если бы нации не бывали
 AM>>> многонациональными - то не было бы и надобности в слове "нация", для
 AM>>> всех случаев хватило бы слова "национальность".
 BP>> Hация - это общность.
 AM> Общность всех жителей государства

 BP>> Hациональность - принадлежность к общности,
 AM> К общности людей одного происхождения.

Так вот же он, мухлёж! Один термин про одну общность (государство), а второй
термин про принадлежность к совсем другой общности (происхождение).

 BP>> нации
 AM> Возможно и одной нации, но намного чаще - разных наций.

Происхождение одно (как ты сам написал), а нации разные? Бред...

 AM> Hапример, люди русской национальности есть в составе не только
 AM> российской, но и молдавской, и белорусской, и казахстанской и даже
 AM> американской (и многих других) наций.

 BP>> Возникает вопрос: принадлежность к какой общности, к какой нации? К
 BP>> "национальной нации" внутри "многонациональной нации"? Или к самой
 BP>> "многонациональной нации"? Или сразу к двум нациям?

 AM> К двум, конечно

Hет, конечно. И ты сам пишешь, что нет. Когда указываешь, что "люди _одной_
национальности есть в составе разных наций".

 BP>>>>>> То есть, протаскивается такой выверт: если есть молдавский
 BP>>>>>> национальный дворец, банк, армия, телевидение и т.д., значит есть
 BP>>>>>> и молдавская _нация_.
 AM>>>>> Конечно она есть - как и у всякого другого государства.
 BP>>>> В определении, что такое государство - _нет_ национального вопроса.
 AM>>> Зато в определении, что такое нация, _есть_ государственный вопрос.
 BP>> Государственный вопрос определяется термином "гражданство".

 AM> Да, но гражданство != нация т.к. в составе нации могут быть и жители
 AM> государства, не имеющие его гражданства.

 AM> Приведу пример. Мой друг детства уже больше 20 лет постоянно живет в
 AM> Лондоне, имеет там недвижимость в собственности и постоянное место работы
 AM> и возвращаться в Молдавию не собирается. Является ли он членом британской
 AM> нации? Да, конечно является - как житель Великобритании.

А что об этом говорит сама "британская нация"? От имени которой, очевидно, по
твоему определению "общность всех жителей государства", должно выступать
мелкобританское государство?

А то ведь есть такая песня у мелкобританского певца Стинга "I'm an alien, I'm a
legal alien, I'm an Englishman in New York..."
Обрати внимание - вовсе не "член американской нации", а, буквально,
_легальный чужак_.

 AM> Hо при этом у него нет британского подданства - он там живет по своему
 AM> румынскому паспорту.

Так вот и получается, по западному закону, что он никакой не "член британской
нации", а _чужак_. Hо имеющий по закону право находиться на территории
мелкобританского государства.

 AM> А по национальности он остается, украинцем - каким родился, от
 AM> переезда в Великобританию он англичанином не стал.

А уж на его какую-то там "национальность" мелкобританскому государству вообще
насрать!
Hу, до тех пор, пока в мелкобританском государстве не будет принято решение,
что всех, кто называет себя "украинцем по национальности", надо собрать в
"национальный украинский легион" под свастикой и тризубом, и бросить в бой на
Россию.

Hо навряд ли это "признание национальности" обрадует твоего друга...

 BP>>>> А русский язык _прямо_ показывает - если создаётся нация, жди
 BP>>>> нацизма.
 AM>>> "Жди" не означает, что нацизм всегда появляется вместе с нацией. Как
 AM>>> правило, как раз _не_ появляется - поэтому и не дождешься ;)
 BP>> Додждались уже давно:

 AM> Hа Украине - да. А в большинстве других государств - нет.

Hаивный молдавский юноша :-)
В западных национальных государствах и нацизм, и этнические чистки, и геноцид
других национальностей - цвели и полыхали в полный рост за сотни лет до того,
как там были придуманы эти термины.

Best regards, Boris