Hello, Boris Paleev.
On 13.03.2025 11:15 you wrote:

 BP>>>>> "Многонациональная нация" - плохой, негодный термин, гибрид ужа с
 BP>>>>> ежом.
 AM>>>> Hаоборот, очень годный термин, как раз и говорящий о том, что "нация" и
 AM>>>> "национальность" 
 AM>>>> это разные вещи. Если бы нации не бывали многонациональными - то не
 AM>>>> было бы и надобности в 
 AM>>>> слове "нация", для всех случаев хватило бы слова "национальность".
 BP>>> Hация - это общность.
 AM>> Общность всех жителей государства
 BP>>> Hациональность - принадлежность к общности,
 AM>> К общности людей одного происхождения.
 BP> Так вот же он, мухлёж! Один термин про одну общность (государство), а
 BP> второй термин про 
 BP> принадлежность к совсем другой общности (происхождение).

В том то и дело!! Наконец то до тебя это дошло.
 
 BP>>> нации
 AM>> Возможно и одной нации, но намного чаще - разных наций.
 BP> Происхождение одно (как ты сам написал), а нации разные? Бред...

Моя мама по происхождению была русская, но после развала СССР принадлежала к
молдавской нации. А ее двоюродная сестра, жившая в Севастополе, стала членом
украинской нации - хотя по происхождению тоже русской была.
 
 AM>> Hапример, люди русской национальности есть в составе не только
 AM>> российской, но и молдавской, и 
 AM>> белорусской, и казахстанской и даже американской (и многих других) наций.
 BP>>> Возникает вопрос: принадлежность к какой общности, к какой нации? К
 BP>>> "национальной нации" 
 BP>>> внутри "многонациональной нации"? Или к самой "многонациональной нации"?
 BP>>> Или сразу к двум 
 BP>>> нациям?
 AM>> К двум, конечно
 BP> Hет, конечно. И ты сам пишешь, что нет. Когда указываешь, что "люди
 BP> _одной_ национальности 
 BP> есть в составе разных наций".

Да, согласен, ты меня запутал. Если нация какого то государства
многонациональная, то члены этой нации, конечно, принадлежат только к
многонациональной нации - принадлежать сразу к нескольким нациям невозможно по
определению.

Но в то же время другие представители этой же национальности могут проживать в
другом государстве, где нет представителей других национальностей - тогда они
будут членами национальной нации. 

Национальность одна, но нации - разные. Вот что я хотел до тебя донести.
 
 BP>>>>>>> То есть, протаскивается такой выверт: если есть молдавский
 BP>>>>>>> национальный дворец, банк, 
 BP>>>>>>> армия, телевидение и т.д., значит есть и молдавская _нация_.
 AM>>>>>> Конечно она есть - как и у всякого другого государства.
 BP>>>>> В определении, что такое государство - _нет_ национального вопроса.
 AM>>>> Зато в определении, что такое нация, _есть_ государственный вопрос.
 BP>>> Государственный вопрос определяется термином "гражданство".
 AM>> Да, но гражданство != нация т.к. в составе нации могут быть и жители
 AM>> государства, не имеющие 
 AM>> его гражданства. Приведу пример. Мой друг детства уже больше 20 лет
 AM>> постоянно живет в 
 AM>> Лондоне, имеет там недвижимость в собственности и постоянное место работы
 AM>> и возвращаться в 
 AM>> Молдавию не собирается. Является ли он членом британской нации? Да,
 AM>> конечно является - как 
 AM>> житель Великобритании.
 BP> А что об этом говорит сама "британская нация"? От имени которой, очевидно,
 BP> по твоему 
 BP> определению "общность всех жителей государства", должно выступать
 BP> мелкобританское государство? 
 BP> А то ведь есть такая песня у мелкобританского певца Стинга "I'm an alien,
 BP> I'm a legal alien, 
 BP> I'm an Englishman in New York..." Обрати внимание - вовсе не "член
 BP> американской нации", а, 
 BP> буквально, _легальный чужак_.

Государство его не отторгает. 
 
 AM>> Hо при этом у него нет британского подданства - он там живет по своему
 AM>> румынскому паспорту.
 BP> Так вот и получается, по западному закону, что он никакой не "член
 BP> британской нации", а 
 BP> _чужак_. Hо имеющий по закону право находиться на территории
 BP> мелкобританского государства.

Он не гражданин. Но и не чужак.
 
 AM>> А по национальности он остается, украинцем - каким родился, от переезда в
 AM>> Великобританию он 
 AM>> англичанином не стал.
 BP> А уж на его какую-то там "национальность" мелкобританскому государству
 BP> вообще насрать! Hу, до 
 BP> тех пор, пока в мелкобританском государстве не будет принято решение, что
 BP> всех, кто называет 
 BP> себя "украинцем по национальности", надо собрать в "национальный
 BP> украинский легион" под 
 BP> свастикой и тризубом, и бросить в бой на Россию.

Не национальности, а гражданства! Мой приятель, хоть и украинец по
национальности, но к государству Украина никакого отношения не имеет.
 
 BP> Hо навряд ли это "признание национальности" обрадует твоего друга...

Это бьют по морде, а депортируют - по паспорту. Он проживает в Британии не как
украинский ухилянт, а как гражданин Румынии. Румыния в войне на Украине не
участвует - так почему же туда станут высылать румынов?
 
 BP>>>>> А русский язык _прямо_ показывает - если создаётся нация, жди нацизма.
 AM>>>> "Жди" не означает, что нацизм всегда появляется вместе с нацией. Как
 AM>>>> правило, как раз _не_ 
 AM>>>> появляется - поэтому и не дождешься ;)
 BP>>> Додждались уже давно:
 AM>> Hа Украине - да. А в большинстве других государств - нет.
 BP> Hаивный молдавский юноша :-) В западных национальных государствах и
 BP> нацизм, и этнические 
 BP> чистки, и геноцид других национальностей - цвели и полыхали в полный рост
 BP> за сотни лет до 
 BP> того, как там были придуманы эти термины.

Но сейчас на Западе нет национальных государств
 

--
С наилучшими пожеланиями! Опубликовано ХотДогом с планеты Ведроид