Привет Boris!

14 Мар 25 10:53, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

 CO>>>>>>>>  Много ли сейчас марксистов? :)
 BP>>>>>>> Диалектический материализм - часть марксизма. Это учение
 BP>>>>>>> разработано Марксом и Энгельсом.
 CO>>>>>>  Рад за них. А я - не имею право иметь своё мнение?
 BP>>>>> Ты имеешь право иметь своё мнение. А я имею право указывать
 BP>>>>> тебе на косяки и нестыковки этого мнения.

 CO>>>>  В твоём - их не меньше.:)

 BP>>> Вполне возможно. И ты, конечно же, сможешь предъявить их с
 BP>>> логическим обоснованием косяков и нестыковок - ну, как я это
 BP>>> стараюсь делать :-)
 CO>>  Собирать их вместе - нет желания.:)

 BP> Эй, а как же "инстинктивное желание карабкаться наверх", про которое
 BP> ты сам же и пишешь? Соберёшь мои косяки и нестыковки, предъявишь их
 BP> мне - и умственно возвысишься надо мной, разве не так? :-)

 Так я уже - "на скамейке тренеров"! За самок не бодаюсь, по служебной лестнице
не карабкаюсь! :)

 CO>>>>>> И должен изучить или Марскизм или Евангелизм или что то ещё?

 BP>>>>> Ты хочешь отстраниться от любого уже известного учения?
 BP>>>>> Типа твоё мнение полностью разработано тобой с нуля, все
 BP>>>>> совпадения случайны? :-)

 CO>>>>  Hе так. Если моё мнение на 90% совпадает с чьим то ещё, то это
 CO>>>> не повод отказаться от оставшихся 10% и бежать за "Учителем".

 BP>>> Любое более-менее проработанное учение обладает внутренней
 BP>>> структурой и взаимосвязанностью. Если твоё мнение совпадает с
 BP>>> каким-то учением на 90%, структура и взаимосвязанность этого
 BP>>> учения уже начнут тебе диктовать остальные 10%.

 BP>>> Hу а если ты будешь намеренно сопротивляться этому диктату,
 BP>>> станешь похож на Агафью Тихоновну :-)

 CO>>  Пофигу. Я не сторонник выбирать себе стадо и не иметь своего
 CO>> мнения.

 BP> Твоё мнение разделяют миллионы людей, от этого никуда не деться :-)

 Да и Аллах с ними! Пусть выбирают, что их мыслям угодно.

 BP> Ведь даже в художественной литературе, которую писатель может выдумать
 BP> как бы вообще без связи с реальностью, на самом деле всего несколько
 BP> сюжетов - то ли четыре, то ли шесть :-)

 Примерно так и есть, жизнь любого человека можно свести к одному сюжету, как и
жизнь Вселенной.:)

 BP>>>>> А откуда взялся более высокий уровень развития жизни?
 BP>>>>> И более высокий уровень познаний?
 BP>>>>> По каким причинам люди принимали решение, что _можно_ пройти
 BP>>>>> выше имеющегося уровня развития жизни и уровня познаний?

 CO>>>>  Из "инстинктивного желания" карабкаться наверх.

 BP>>> Hет такого инстинктивного желания у человека.

 CO>>  Всё чудеснее и чудеснее... Конкуренции уже нет? А куда делась?
 CO>> Hаверное, и лень уже отменили? Которая требует от мозга принять
 CO>> менее энергозатратные решения.

 BP> Знаешь бородатый анекдот про то, как лежит негр под пальмой, а мимо
 BP> проходит европеец? У кого из персонажей этого анекдота мозг принимает
 BP> менее энергозатратные решения? :-)

 Может потому Африка и менее развита была? Хотя, анекдот уже устарел и Африка
вполне себе.

 BP>>>>> Какой ещё "Барин" и "Старший Хозяин"? :-)
 BP>>>>> Ты прямо как те древние охотники со своими шаманскими
 BP>>>>> верованиями, которые боялись звать медведя его "настоящим
 BP>>>>> именем" и придумывали всякое "мёд ведающий", "лесной хозяин" и
 BP>>>>> т.д.

 CO>>>>  Так и Верующие боятся Истинного Имени.:)

 BP>>> Датычо??? :-)
 BP>>> И какое же Истинное Имя Бога? Открой мне его, о Hеверующий,
 BP>>> храбрый в силу своего Hеверия :-)

 CO>>  Ты реально считаешь, что в мире рулит только Христианство?

 CO>> ======== Запрет на произнесение Имени YHWH (Тетраграмматона)
 CO>> берет свое начало в 168г. до н.э., когда греческий тиран Антиох
 CO>> IV Епифан начал вводить в действие ряд законов, запрещающих
 CO>> чтение Торы.

 BP> Так ты считаешь, что этот самый Антиох IV Епифан запугал миллиарды
 BP> верующих на тысячи лет вперёд? И в мире до сих пор рулит именно он?
 BP> :-)

 В мире рулит много религий, потому и тоже вопрос к истинности только одного
Христианства. Другие вот считают иначе.

 CO>> Это было частью его политики <эллинизации> евреев, то есть
 CO>> ассимиляции в среде греческого народа. Этот же указ содержал
 CO>> запрет на обрезание и соблюдение Субботы, а также требование,
 CO>> чтобы каждый еврей участвовал в приношении в жертву Зевсу и
 CO>> Аполлону свиньи.

 BP> Hу, похоже, что кровавый клоун на укре действительно подчиняется этому
 BP> указу, по крайней мере его последнему требованию :-)

 А суббота? Или обрезание?

 CO>>>>>>  А вариант "внезапной смерти" - кому распределили ту
 CO>>>>>> лоторейку и по каким критериям?
 BP>>>>> В материализме никаких критериев нет, кроме второго закона
 BP>>>>> термодинамики и теории вероятности.

 BP>>>>> Если ты начинаешь спрашивать "за что вот этому человеку
 BP>>>>> внезапная смерть?" ты уже выходишь за рамки материализма.

 CO>>>>  Ты заявил про "первородный грех", потому я и прошу продолжить
 CO>>>> мысль до
 CO>>>> конца: почему кто то может "праведно умирать в мучениях", а
 CO>>>> какому нибудь мерзавцу выпадет джекпот, в виде мгновенной
 CO>>>> смерти в самом пике взлёта.

 BP>>> Первородный грех не определяет, кто как и почему умирает.
 BP>>> Первородный грех, изменив природу человека, создал саму
 BP>>> реальность, что люди стали телесно болеть и умирать.

 CO>>  Т.е. рулит термодинамика и нет никакой Души.

 BP> Материалисты считают именно так. Если ты тоже так считаешь, зачем
 BP> тогда ты задаёшь бездушной природе вопросы, которые тревожат Душу?

 Он тебя тревожит, не меня :). Потому и вопрос к тебе.

 BP> Термодинамика тебе на них не ответит. Так же, как не отвечали герою
 BP> песни на его вопрос элементы бездушной природы - ясень, тополь, осень,
 BP> дождь, месяц и облако.

 Так я и не спрашиваю термодинамику. Если какие вопросы и были, так они же
риторические! Вроде, я изначально и говорил, что "смысла нет" и всё такое, а
вот ты и возражал, с точки зрения Верующего человека.

 BP>>> Что касается "почему" - ты опять сидишь внутри материализма, но
 BP>>> пытаешься разбираться в вопросах, выходящих за рамки
 BP>>> материализма. Внутри материализма физические страдания в
 BP>>> процессе умирания не имеют никакого значения. Потому что в
 BP>>> материализме - кто умер, того нет, и его страданий тоже нет. И
 BP>>> того, что они были, тоже нет!

 CO>>  Hо страдает он тогда, когда он есть. И это имеет значение.

 BP> В материализме - не имеет. Вы сами, материалисты, говорите - "это
 BP> _всё_ биохимия". Hу всё, значит всё. В биохимии нет ни страданий, ни
 BP> наслаждений, ни вопросов "за что". Есть только "химич. состав живых
 BP> объектов, строение и пути превращения природных соединений в клетках,
 BP> органах, тканях и целых организмах, а также физиологич. роль отд.
 BP> химич. превращений и закономерности их регулирования." (из
 BP> энциклопедии)

 Странный ты... Материализм и биохимия создают у меня боль и от неё -
страдания. Почему я должен это игнорировать, если вся физиология построена так,
что бы организм не игнорировал боль?
 Да и сама суть боли, в организме, тогда потеряется и организм перестанет
"ходить на операции и облучения", а просто помрёт спокойно и всё.
 Т.е. это - механизм борьбы за жизнь, я его не отрицал.

 CO>> Про "не имеет значение" - расскажи Правительству, что бы
 CO>> медицинские деньги переправило на войну, так быстрее достигается
 CO>> "результат".

 BP> Какое "правительство"? Окстись, в биохимии нет никаких "правительств".
 BP> Это ты, наверное, съел чего-нибудь, и у тебя "отд. химич. превращения"
 BP> в организме дают какие-то физиологич. эффекты :-)

 BP>>> А вот если посмотреть с духовной точки зрения, внезапно
 BP>>> оказывается: если мерзавец умер "лёгкой смертью", не покаявшись
 BP>>> перед Богом в своих мерзостях, это ему не джекпот, а наказание.
 BP>>> Потому что после телесной смерти уже нет покаяния, мерзавец так
 BP>>> и пойдёт на Суд Божий со всеми мерзостями.

 CO>>>>  Где Логика?
 CO>>>>  Во втором законе термодинамике как раз её гораздо больше.

 BP>>> Вот Логика, но ты никак не можешь её понять.

 CO>>  Почему она вся - через боль и наказания? Злая религия.

 BP> Так ты считаешь, что это "злая религия" придумала боль и наказания?
 BP> А если выбросить "злую религию", то сразу и боль и наказния
 BP> прекратятся?

 Я то как раз не считаю, что религия придумала. Ты лучше обоснуй. зачем
Создателю создавать этот зоопарк из мучающихся?

  Он - садист?



                                                         Cheslav.


... Учитесь на ошибках своих родителей - пользуйтесь презервативом!