Hello Cheslav!

Fri Mar 14 2025 15:39, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

 BP>>>>>> Ты имеешь право иметь своё мнение. А я имею право указывать
 BP>>>>>> тебе на косяки и нестыковки этого мнения.
 CO>>>>>  В твоём - их не меньше.:)

 BP>>>> Вполне возможно. И ты, конечно же, сможешь предъявить их с
 BP>>>> логическим обоснованием косяков и нестыковок - ну, как я это
 BP>>>> стараюсь делать :-)
 CO>>>  Собирать их вместе - нет желания.:)

 BP>> Эй, а как же "инстинктивное желание карабкаться наверх", про которое
 BP>> ты сам же и пишешь? Соберёшь мои косяки и нестыковки, предъявишь их
 BP>> мне - и умственно возвысишься надо мной, разве не так? :-)

 CO>  Так я уже - "на скамейке тренеров"! За самок не бодаюсь, по служебной
 CO> лестнице не карабкаюсь! :)

Значит, как раз наступило время для мудрости - которая приходит вместе с
возрастом!
Hо к тем, кто не будет напрягать и тренировать разум, возраст придёт один...

 BP>> Ведь даже в художественной литературе, которую писатель может выдумать
 BP>> как бы вообще без связи с реальностью, на самом деле всего несколько
 BP>> сюжетов - то ли четыре, то ли шесть :-)

 CO>  Примерно так и есть, жизнь любого человека можно свести к одному сюжету,
 CO> как и жизнь Вселенной.:)

Это в материализме.
Материализм вообще чудовищно скучное учение.

 BP>>>>>> А откуда взялся более высокий уровень развития жизни?
 BP>>>>>> И более высокий уровень познаний?
 BP>>>>>> По каким причинам люди принимали решение, что _можно_ пройти
 BP>>>>>> выше имеющегося уровня развития жизни и уровня познаний?

 CO>>>>>  Из "инстинктивного желания" карабкаться наверх.

 BP>>>> Hет такого инстинктивного желания у человека.

 CO>>>  Всё чудеснее и чудеснее... Конкуренции уже нет? А куда делась?
 CO>>> Hаверное, и лень уже отменили? Которая требует от мозга принять
 CO>>> менее энергозатратные решения.

 BP>> Знаешь бородатый анекдот про то, как лежит негр под пальмой, а мимо
 BP>> проходит европеец? У кого из персонажей этого анекдота мозг принимает
 BP>> менее энергозатратные решения? :-)

 CO>  Может потому Африка и менее развита была? Хотя, анекдот уже устарел и
 CO> Африка вполне себе.

Африка вполне себе в жопе.
В среднем по странам Африки ВВП по ППС на душу населения - 6731 баксов.
Для сравнения, в среднем по всему миру ВВП по ППС на душу населения - 26940
баксов.
https://ru.theglobaleconomy.com/rankings/gdp_per_capita_ppp/Africa/

 CO>>>  Ты реально считаешь, что в мире рулит только Христианство?
 CO>>> ======== Запрет на произнесение Имени YHWH (Тетраграмматона)
 CO>>> берет свое начало в 168г. до н.э., когда греческий тиран Антиох
 CO>>> IV Епифан начал вводить в действие ряд законов, запрещающих
 CO>>> чтение Торы.

 BP>> Так ты считаешь, что этот самый Антиох IV Епифан запугал миллиарды
 BP>> верующих на тысячи лет вперёд? И в мире до сих пор рулит именно он?
 BP>> :-)

 CO>  В мире рулит много религий, потому и тоже вопрос к истинности только
 CO> одного Христианства. Другие вот считают иначе.

Для оценки того, насколько та или иная религия приближена к Истине, можно
сравнить материальные и духовные достижения людей и обществ, верующих в ту или
иную религию.

 CO>>> Это было частью его политики <эллинизации> евреев, то есть
 CO>>> ассимиляции в среде греческого народа. Этот же указ содержал
 CO>>> запрет на обрезание и соблюдение Субботы, а также требование,
 CO>>> чтобы каждый еврей участвовал в приношении в жертву Зевсу и
 CO>>> Аполлону свиньи.

 BP>> Hу, похоже, что кровавый клоун на укре действительно подчиняется этому
 BP>> указу, по крайней мере его последнему требованию :-)

 CO>  А суббота?

Какая там суббота - кровавый клоун шлёт укров на смерть без выходных и
праздников.

 CO> Или обрезание?

Это тебе вернее скажут постановщики того сценического номера с пианино :-)

 BP>>>>>> Если ты начинаешь спрашивать "за что вот этому человеку
 BP>>>>>> внезапная смерть?" ты уже выходишь за рамки материализма.

 CO>>>>>  Ты заявил про "первородный грех", потому я и прошу продолжить
 CO>>>>> мысль до
 CO>>>>> конца: почему кто то может "праведно умирать в мучениях", а
 CO>>>>> какому нибудь мерзавцу выпадет джекпот, в виде мгновенной
 CO>>>>> смерти в самом пике взлёта.

 BP>>>> Первородный грех не определяет, кто как и почему умирает.
 BP>>>> Первородный грех, изменив природу человека, создал саму
 BP>>>> реальность, что люди стали телесно болеть и умирать.

 CO>>>  Т.е. рулит термодинамика и нет никакой Души.

 BP>> Материалисты считают именно так. Если ты тоже так считаешь, зачем
 BP>> тогда ты задаёшь бездушной природе вопросы, которые тревожат Душу?

 CO>  Он тебя тревожит, не меня :). Потому и вопрос к тебе.

Я-то могу просто сказать - на всё воля Божья.

А вот материалисты эту возможность себе начисто отрезали. Казалось бы, жить им
и радоваться - мир для них материален и со всех сторон естественный в своей
материальности, ничего сверхъестественного, никакого "мракобесия"...

Hо нет - материалистов так колбасит от этих вопросов "за что" и "почему", что
они идут спрашивать об этом у верующих...

 BP>> Термодинамика тебе на них не ответит. Так же, как не отвечали герою
 BP>> песни на его вопрос элементы бездушной природы - ясень, тополь, осень,
 BP>> дождь, месяц и облако.

 CO>  Так я и не спрашиваю термодинамику. Если какие вопросы и были, так они же
 CO> риторические! Вроде, я изначально и говорил, что "смысла нет" и всё такое,
 CO> а вот ты и возражал, с точки зрения Верующего человека.

Hу правильно, я верующий, для меня есть определённый смысл.
Ты неверующий, для тебя нет никакого смысла.

Hо зачем ты, неверующий, спрашиваешь у меня, верующего, о смысле?
Тебя не устраивает, что вроде бы никакого смысла нет, а я говорю, что он есть?
Тебя нервирует, что вдруг ты что-то в жизни упустил?

 CO>>>  Hо страдает он тогда, когда он есть. И это имеет значение.

 BP>> В материализме - не имеет. Вы сами, материалисты, говорите - "это
 BP>> _всё_ биохимия". Hу всё, значит всё. В биохимии нет ни страданий, ни
 BP>> наслаждений, ни вопросов "за что". Есть только "химич. состав живых
 BP>> объектов, строение и пути превращения природных соединений в клетках,
 BP>> органах, тканях и целых организмах, а также физиологич. роль отд.
 BP>> химич. превращений и закономерности их регулирования." (из
 BP>> энциклопедии)

 CO>  Странный ты... Материализм и биохимия создают у меня боль и от неё -
 CO> страдания. Почему я должен это игнорировать, если вся физиология построена
 CO> так, что бы организм не игнорировал боль?

Физиология пускай и разбирается. Вопросы "за что" находятся вне компетенции
физиологии.

 CO> Да и сама суть боли, в организме, тогда потеряется и организм
 CO> перестанет "ходить на операции и облучения", а просто помрёт спокойно
 CO> и всё. Т.е. это - механизм борьбы за жизнь, я его не отрицал.

Если ты утверждаешь, что сама суть боли зависит от ответа на вопрос "за что",
получается, что человек - это гораздо больше, чем только организм с
физиологией.

 BP>>>> Вот Логика, но ты никак не можешь её понять.

 CO>>>  Почему она вся - через боль и наказания? Злая религия.

 BP>> Так ты считаешь, что это "злая религия" придумала боль и наказания?
 BP>> А если выбросить "злую религию", то сразу и боль и наказния
 BP>> прекратятся?

 CO>  Я то как раз не считаю, что религия придумала. Ты лучше обоснуй. зачем
 CO> Создателю создавать этот зоопарк из мучающихся?

 CO>   Он - садист?

Создатель создавал живущих в раю.
Мучения себе и всей природе устроили люди, злоупотребив своим произволением.

Да, Создатель наперёд знал будущее, что созданные им люди злоупотребят своим
произволением и будут мучаться сами со всей природой.
Hо если бы Создатель на этом основании "знаю наперёд, что они сделают себя
злыми по своему произволению" вообще не создавал бы людей - это был бы
нерешаемый парадокс.

Потому что "если бы люди не имели в будущем существовать, то и не имели бы в
будущем быть злыми, и не были бы предузнаваемы". https://clck.ru/3HoTAg

Т.е. нельзя ничего предвидеть о тех, кто не будет создан ни сейчас, ни никогда
в будущем!

Best regards, Boris