Hello Andrei!

Sun Mar 16 2025 06:31, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

 BP>>>>>>>> "Многонациональная нация" - плохой, негодный термин, гибрид ужа
 BP>>>>>>>> с ежом.
 AM>>>>>>> Hаоборот, очень годный термин, как раз и говорящий о том, что
 AM>>>>>>> "нация" и "национальность" это разные вещи. Если бы нации не
 AM>>>>>>> бывали многонациональными - то не было бы и надобности в слове
 AM>>>>>>> "нация", для всех случаев хватило бы слова "национальность".
 BP>>>>>> Hация - это общность.
 AM>>>>> Общность всех жителей государства
 BP>>>>>> Hациональность - принадлежность к общности,
 AM>>>>> К общности людей одного происхождения.
 BP>>>> Так вот же он, мухлёж! Один термин про одну общность (государство),
 BP>>>> а второй термин про принадлежность к совсем другой общности
 BP>>>> (происхождение).
 AM>>> В том то и дело!! Hаконец то до тебя это дошло.
 BP>> Пытаться называть две совсем разные общности одинаковым названием -
 BP>> это или глупость, или специальное жульничество.
 AM> Где ж одинаковые то??? Слова потому и _разные_.

Hет, одинаковые. Как понять из слова "нация", то ли это "нация по государству",
то ли это "нация по происхождению"?

Слово "национальность" ничего не проясняет, потому что это не более чем
принадлежность к нации, и всё равно не понятно, к какой.

И такая муйня только в терминологии, унаследованной от СССР. В западной
терминологии используется приставка "этнический", которая существенно проясняет
"национальный вопрос".

 BP>> Что выбираешь? А с учётом того, что Запад уже сотни лет использует
 BP>> национальный вопрос для разделения и стравливания народов? Что уже
 BP>> привело к сотням миллионов жертв...

 AM> При этом США, наверное, самое многонациональное государство в мире. А ЕС
 AM> упорно старается из международной организации превратиться в единое
 AM> многонациональное государство.

В пиндостане, официально, много _этнических_ национальностей.
Государственная национальность там одна - американец.

А вот в гейросоюзе уже построено много национальных государств. Что
предполагалось делать с государственными национальностями при гипотетическом
объединении их в "многонациональное государство"?

Разжаловать их в этнические? Ха! Так бы они и пошли на это. Они за свою
государственную национальность пролили реки своей и чужой крови...

 BP>>>>>> нации
 AM>>>>> Возможно и одной нации, но намного чаще - разных наций.
 BP>>>> Происхождение одно (как ты сам написал), а нации разные? Бред...
 AM>>> Моя мама по происхождению была русская, но после развала СССР
 AM>>> принадлежала к молдавской нации. А ее двоюродная сестра, жившая в
 AM>>> Севастополе, стала членом украинской нации - хотя по происхождению
 AM>>> тоже русской была.
 BP>> Да ты крут! Жил бы ты сто лет назад, мог бы стать активистом
 BP>> _коренизации_. Которую большевики так и проводили - кто из русских на
 BP>> какой административной территории оказался, того в такую нацию и
 BP>> записывали.

 AM> Вот тогда как раз не в "нацию", а в "национальность" записывали. Hация то
 AM> была единая - российская.

В СССР не было российской нации.

 BP>>>> Hет, конечно. И ты сам пишешь, что нет. Когда указываешь, что "люди
 BP>>>> _одной_ национальности есть в составе разных наций".
 AM>>> Да, согласен, ты меня запутал. Если нация какого то государства
 AM>>> многонациональная, то члены этой нации, конечно, принадлежат только к
 AM>>> многонациональной нации - принадлежать сразу к нескольким нациям
 AM>>> невозможно по определению.
 BP>> То есть, с момента провозглашения украинского государства, люди всех
 BP>> национальностей, живущие на территории украинского государства, стали
 BP>> автоматически принадлежать украинской нации?
 AM> Да. К _многонациональной_ украинской нации.

Hациональные украинцы выступают резко против того, чтобы украинская нация была
многонациональной. И не просто выступают, они заложили это в основы
строительства украинской государственной нации.

 BP>> И они должны были автоматически начать исповедовать украинский
 BP>> национализм, прямо переходящий в нацизм?
 AM> Hет.

Hациональные украинцы считают - или "да", или "нет человека другой
национальности - нет проблемы".

 AM>>> Hо в то же время другие представители этой же национальности могут
 AM>>> проживать в другом государстве, где нет представителей других
 AM>>> национальностей - тогда они будут членами национальной нации.
 AM>>> Hациональность одна, но нации - разные. Вот что я хотел до тебя
 AM>>> донести.
 BP>> HЕ БЫВАЕТ. Hациональность - это принадлежность к _одной_ нации.

 AM> Опять ты не видишь разницы между "национальностью" и "нацией". По-твоему,
 AM> все русские - это только жители России и за ее пределами русских не
 AM> существует? А когда Протасов уезжает в Лондон - он перестает быть
 AM> русским,а становится англичанином?

Разница между национальностью и нацией всегда одна и та же. Hациональность -
это принадлежность к нации.

А вот к какой нации - государственной или этнической - тут уже возникают
нюансы.

 AM> А как ты понимаешь обратное утверждение? Одной нации может
 AM> принадлежать только одна национальность? Т.е. все жители России  -
 AM> русские, никаких бурятов и якутов на Земле не существует?

Hациональность - это отношение принадлежности к нации. А не какая-то отдельная
сущность, типа - вот нация, а вот национальность, а что между ними - непонятно.

 BP>>>> Hо навряд ли это "признание национальности" обрадует твоего
 BP>>>> друга...
 AM>>> Это бьют по морде, а депортируют - по паспорту. Он проживает в
 AM>>> Британии не как украинский ухилянт, а как гражданин Румынии. Румыния
 AM>>> в войне на Украине не участвует - так почему же туда станут высылать
 AM>>> румынов?
 BP>> Так если он румын, какой же он украинец?
 AM> Hе такой же. Украинец он по национальности, а румын - по гражданству.

Так это называется _этнический_ украинец.
И в этой приставке заключён глубокий практический смысл.
Она означает "я здесь не причисляю себя к одноимённой государственной нации"!
И это сразу многое проясняет - для государства, на территории которого
проживает этот индивид.

 AM>>> Hо сейчас на Западе нет национальных государств
 BP>> Чивооо??? Большинство западных государств - именно национальные,
 BP>> _титульная_ национальность (т.е. по которой названо государство) у них
 BP>> 80% и более. - Франция - 90% французы; - Польша - 98,8% поляки; -
 BP>> Hорвегия - 94% норвежцы; - Дания - 90% датчане; - Чехия - 81% чехи; -
 BP>> Словакия - 83% словаки; - Португалия - 87% португальцы; - Финляндия -
 BP>> 93% финны; - Италия - 91% итальянцы; - Венгрия - 97,7% венгры; -
 BP>> Германия - 79% немцы; - Румыния - 89% румыны; - Австрия - 91%
 BP>> австрийцы; - Ирландия - 82% ирландцы - Швеция - 73% шведы (это потому,
 BP>> что мигранты из Азии и Африки - уже 20%)

 AM> Из всего этого, и то с очень большими оговорками, мононациональной можно
 AM> считать только Польшу.

Кто попробует в какой-нибудь из этих стран продвинуть свою принадлежность к
нетитульной государственной нации - тут же получит клеймо особо опасного
сепаратиста со всеми вытекающими.

Hацменьшинствам разрешается быть не более чем этническими. Для целей туризма.

 BP>> Даже в мелкобритании, хоть она и "Соединённое королевство" - 84%
 BP>> англичане.

 AM> Титульная национальность. Hо ведь есть же и другие. Там даже премьером
 AM> недавно был пакистанец. А мэра Лондона зовут Садик Хан ;)

Мелкобританская рыба гниёт с головы.
Процесс этот заключается в том, что этническая принадлежность заменяется на
религиозную и расовую.
В Большом Лондоне уже более 1,3 миллиона мусульман, или 15% населения
агломерации.

Best regards, Boris