Hello, Boris Paleev.
On 19.03.2025 17:12 you wrote:
BP>>>>>>>>> "Многонациональная нация" - плохой, негодный термин, гибрид ужа с
BP>>>>>>>>> ежом.
AM>>>>>>>> Hаоборот, очень годный термин, как раз и говорящий о том, что
AM>>>>>>>> "нация" и
AM>>>>>>>> "национальность" это разные вещи. Если бы нации не бывали
AM>>>>>>>> многонациональными - то не
AM>>>>>>>> было бы и надобности в слове "нация", для всех случаев хватило бы
AM>>>>>>>> слова
AM>>>>>>>> "национальность".
BP>>>>>>> Hация - это общность.
AM>>>>>> Общность всех жителей государства
BP>>>>>>> Hациональность - принадлежность к общности,
AM>>>>>> К общности людей одного происхождения.
BP>>>>> Так вот же он, мухлёж! Один термин про одну общность (государство), а
BP>>>>> второй термин про
BP>>>>> принадлежность к совсем другой общности (происхождение).
AM>>>> В том то и дело!! Hаконец то до тебя это дошло.
BP>>> Пытаться называть две совсем разные общности одинаковым названием - это
BP>>> или глупость, или
BP>>> специальное жульничество.
AM>> Где ж одинаковые то??? Слова потому и _разные_.
BP> Hет, одинаковые. Как понять из слова "нация", то ли это "нация по
BP> государству", то ли это
BP> "нация по происхождению"?
Нация может быть только по государству. Происхождение определяет
национальность.
BP> Слово "национальность" ничего не проясняет, потому что это не более чем
BP> принадлежность к
BP> нации, и всё равно не понятно, к какой.
Это проблема заимствования из ущербного английского языка. Поэтому лучше
применять синонимы - народ вместо нации и этнос вместо национальности.
BP>>> Что выбираешь? А с учётом того, что Запад уже сотни лет использует
BP>>> национальный вопрос для
BP>>> разделения и стравливания народов? Что уже привело к сотням миллионов
BP>>> жертв...
AM>> При этом США, наверное, самое многонациональное государство в мире. А ЕС
AM>> упорно старается из
AM>> международной организации превратиться в единое многонациональное
AM>> государство.
BP> В пиндостане, официально, много _этнических_ национальностей.
Этническая национальность это масляное масло ;)
BP> Государственная национальность там одна - американец.
А вот это уже нация
BP> А вот в гейросоюзе уже построено много национальных государств. Что
BP> предполагалось делать с
BP> государственными национальностями при гипотетическом объединении их в
BP> "многонациональное
BP> государство"?
У них будет единая нация - европейцы, состоящая из разных национальностей -
французов, немцев, итальянцев, венгров, чехов и т.д.
BP> Разжаловать их в этнические? Ха! Так бы они и пошли на это. Они за свою
BP> государственную
BP> национальность пролили реки своей и чужой крови...
За свою государственность. Поэтому европейские государства и сопротивляются
усилиям Брюсселя. Особенно сильно сопротивляются те, кто выделил свое
государство из большого многонационального (например, Венгрия).
BP>>>>>>> нации
AM>>>>>> Возможно и одной нации, но намного чаще - разных наций.
BP>>>>> Происхождение одно (как ты сам написал), а нации разные? Бред...
AM>>>> Моя мама по происхождению была русская, но после развала СССР
AM>>>> принадлежала к молдавской
AM>>>> нации. А ее двоюродная сестра, жившая в Севастополе, стала членом
AM>>>> украинской нации - хотя
AM>>>> по происхождению тоже русской была.
BP>>> Да ты крут! Жил бы ты сто лет назад, мог бы стать активистом
BP>>> _коренизации_. Которую
BP>>> большевики так и проводили - кто из русских на какой административной
BP>>> территории оказался,
BP>>> того в такую нацию и записывали.
AM>> Вот тогда как раз не в "нацию", а в "национальность" записывали. Hация то
AM>> была единая -
AM>> российская.
BP> В СССР не было российской нации.
Я почему-то подумал, что ты про Российскую Империю писал... Хотя, да, 100 лет
назад уж (без малого) три года как существовал СССР ;))
Ну ничего, ошибка не большая - в СССР была советская нация, совершенно
официально состоявшая из разных национальностей - их вписывали и в
свидетельства о рождении, и в паспорта советских людей
BP>>>>> Hет, конечно. И ты сам пишешь, что нет. Когда указываешь, что "люди
BP>>>>> _одной_ национальности
BP>>>>> есть в составе разных наций".
AM>>>> Да, согласен, ты меня запутал. Если нация какого то государства
AM>>>> многонациональная, то члены
AM>>>> этой нации, конечно, принадлежат только к многонациональной нации -
AM>>>> принадлежать сразу к
AM>>>> нескольким нациям невозможно по определению.
BP>>> То есть, с момента провозглашения украинского государства, люди всех
BP>>> национальностей,
BP>>> живущие на территории украинского государства, стали автоматически
BP>>> принадлежать украинской
BP>>> нации?
AM>> Да. К _многонациональной_ украинской нации.
BP> Hациональные украинцы выступают резко против того, чтобы украинская нация
BP> была
BP> многонациональной. И не просто выступают, они заложили это в основы
BP> строительства украинской
BP> государственной нации.
Из-за этого война и началась.
AM>>>> Hо в то же время другие представители этой же национальности могут
AM>>>> проживать в другом
AM>>>> государстве, где нет представителей других национальностей - тогда они
AM>>>> будут членами
AM>>>> национальной нации. Hациональность одна, но нации - разные. Вот что я
AM>>>> хотел до тебя
AM>>>> донести.
BP>>> HЕ БЫВАЕТ. Hациональность - это принадлежность к _одной_ нации.
AM>> Опять ты не видишь разницы между "национальностью" и "нацией". По-твоему,
AM>> все русские - это
AM>> только жители России и за ее пределами русских не существует? А когда
AM>> Протасов уезжает в
AM>> Лондон - он перестает быть русским,а становится англичанином?
BP> Разница между национальностью и нацией всегда одна и та же. Hациональность
BP> - это
BP> принадлежность к нации.
Т.е. я молдаванин и точка? А то, что у меня русские корни и русский язык мой
родной - на это насрать?
А какой национальности тогда мой лондонский друг, если у него происхождение и
фамилия - украинские,гражданство - румынское, а постоянное место жительства -
английское?
AM>> А как ты понимаешь обратное утверждение? Одной нации может принадлежать
AM>> только одна
AM>> национальность? Т.е. все жители России - русские, никаких бурятов и
AM>> якутов на Земле не
AM>> существует?
BP> Hациональность - это отношение принадлежности к нации. А не какая-то
BP> отдельная сущность, типа
BP> - вот нация, а вот национальность, а что между ними - непонятно.
Нация у вас - российская. Так что ты про существование бурятов скажешь?
А что будем делать с гагаузами? Поскольку они существуют только в пределах
молдавской нации, получается, что они - молдаване, а гагаузской национальности
не существует?
BP>>>>> Hо навряд ли это "признание национальности" обрадует твоего друга...
AM>>>> Это бьют по морде, а депортируют - по паспорту. Он проживает в Британии
AM>>>> не как украинский
AM>>>> ухилянт, а как гражданин Румынии. Румыния в войне на Украине не
AM>>>> участвует - так почему же
AM>>>> туда станут высылать румынов?
BP>>> Так если он румын, какой же он украинец?
AM>> Hе такой же. Украинец он по национальности, а румын - по гражданству.
BP> Так это называется _этнический_ украинец.
Этнический украинец = украинец по национальности. Это синонимы.
AM>>>> Hо сейчас на Западе нет национальных государств
BP>>> Чивооо??? Большинство западных государств - именно национальные,
BP>>> _титульная_ национальность
BP>>> (т.е. по которой названо государство) у них 80% и более. - Франция - 90%
BP>>> французы; - Польша
BP>>> - 98,8% поляки; - Hорвегия - 94% норвежцы; - Дания - 90% датчане; -
BP>>> Чехия - 81% чехи; -
BP>>> Словакия - 83% словаки; - Португалия - 87% португальцы; - Финляндия -
BP>>> 93% финны; - Италия -
BP>>> 91% итальянцы; - Венгрия - 97,7% венгры; - Германия - 79% немцы; -
BP>>> Румыния - 89% румыны; -
BP>>> Австрия - 91% австрийцы; - Ирландия - 82% ирландцы - Швеция - 73% шведы
BP>>> (это потому, что
BP>>> мигранты из Азии и Африки - уже 20%)
AM>> Из всего этого, и то с очень большими оговорками, мононациональной можно
AM>> считать только
AM>> Польшу.
BP> Кто попробует в какой-нибудь из этих стран продвинуть свою принадлежность
BP> к нетитульной
BP> государственной нации - тут же получит клеймо особо опасного сепаратиста
BP> со всеми вытекающими.
Разве эти европейские государства не признают Европейскую хартию прав
национальных меньшинств?
Кстати, если "национальность это принадлежность к нации", то как ты понимаешь
термин "национальное меньшинство"?
BP> Hацменьшинствам разрешается быть не более чем этническими. Для целей
BP> туризма.
Рекомендую тебе ознакомиться с этими двумя документами и не писать глупости:
Конвенция о защите прав национальных меньшинств https://rm.coe.int/168007cddc
Европейская хартия языков национальных меньшинств
https://www.coe.int/ru/web/european-charter-regional-or-minority-languages
--
С наилучшими пожеланиями! Опубликовано ХотДогом с планеты Ведроид