Тема: Re: Россия выходит на переговоры в Саудовской Аравии в выгодной позиции
От: Борис Мордасов <Борис.Мордасов@p2915.f24.n5023.z2.fidonet.org>
В: 20:19:44 27/03/2025
Hello, Anatoly!

AG> Hello Борис,

AG> 26 Mar 25, Борис Мордасов (2:5023/24.2915) wrote to Юрий Григорьев:

AG>>>> искусств": грамматика, диалектика, риторика, а также
AG>>>> математические
AG>>>> дисциплины: арифметика, астрономия, геометрия, музыка.

БМ>> А, забыл спросить: а музыка каким боком к математике7

AG> Это ты у средневековых профессоров спроси.

Они ж все померли
:-)

AG> А если воспользоваться поиском в интернет, можно найти следующее:

AG> =================== Cut ===================
AG> Изменяя пропорциональное соотношение двух звучащих струн Пифагор пришел к
AG> основополагающему для всей истории музыки выводу - пропорция имеет прямое
AG> отношение к звучанию, и качество этого звучания выражается числом!

AG> Эта идея имела в то время отношение не только к музыке, но и к мирозданию
AG> в целом. Для Пифагора и его последователей пифагорейцев математика была
AG> божественной наукой, открывающей законы красоты Вселенной, и музыка была
AG> также причастной божественному.

AG> Весь мир имел пропорции, а значит, звучал. Сегодня идея <гармонии сфер>
AG> воспринимается как красивая метафора, а в то время она имела вполне
AG> конкретный смысл: планеты издают звуки при движении, и эти звуки
AG> соотносятся друг с другом, как музыкальные созвучия.

AG> По легенде Пифагор был единственным человеком, который слышал эту
AG> <небесную музыку>, остальные же не способны ее воспринять, так как она
AG> звучит все время и люди привыкают к ней с рождения.

AG> Логичным продолжением открытия Пифагора явилась идея разделения созвучий
AG> на консонансы и диссонансы. Без этих понятий музыка европейской традиции
AG> не могла бы состояться в том виде, в котором мы ее знаем.

AG> Под консонансом понимается созвучие, вызывающее ощущение покоя, гармонии,
AG> устойчивости. С математических позиций консонансы выражаются более простым
AG> отношением чисел: чистая октава - 1/2, чистая квинта - 2/3, чистая кварта
AG> - 3/4.

AG> Диссонансы же звучат беспокойно, резко, создают ощущение незавершенности и
AG> выражаются более сложным числовым отношением (например, большая септима -
AG> 8/15, малая секунда - 15/16). Следствием незавершенности явилась
AG> зависимость - диссонанс использовался только в связке с консонансом, то
AG> есть требовал разрешения.

AG> С развитием теории музыки консонантность октавы и квинты сомнению не
AG> подвергалась, а вот по поводу остальных созвучий, или интервалов, в разное
AG> время возникали сомнения. К тому же система все время усложнялась, ведь
AG> чем больше голосов появлялось в сочинениях, чем сложнее становилась
AG> музыкальная ткань, тем в более сложные взаимоотношения вступали созвучия
AG> (уже не только собственно интервалы, но и аккорды) между собой.

AG> Все эти нюансы и споры о них могли бы так и остаться в области музыкальной
AG> схоластики, но представления о консонансах и диссонансах были краеугольным
AG> камнем для музыкальной практики, для стилистики и звучания сочинений,
AG> написанных под влиянием тех или иных систем.
AG> ================= End cut =================

AG> Я думаю, если внуки подарили тебе станцию с "Алисой", задав ей
AG> соответствующий вопрос ты получишь более полный ответ.

Станцию "Алиса" мне никто не дарил, но твои слова про "С математических позиций
консонансы выражаются более простым отношением чисел: чистая октава - 1/2,
чистая квинта - 2/3, чистая кварта - 3/4" я до своих внучек (слушательниц
музыкальной школы и очень любящих математику) доведу, разумеется.
И попрошу разъяснить для дедушки
:-)

<...>

AG> Предмет веры многих современных и не очень [современных] ученых вызвал бы
AG> серьезное беспокойство у средневековой инквизиции.

Смею предположить, что очень многие действа современной христианской церкви
"вызвали бы серьезное беспокойство у средневековой инквизиции"
:-)


AG> WBR Anatoly.

С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

Отправлено через http://wfido.ru (2:5023/24.2915)