Hello Dmitry,

12 Apr 25, Dmitry Protasoff (2:5001/100.1) wrote to Anatoly Gerasimov:

 DP>>> Т.е. для этого региона "Россия" - это не страна, а гиря на
 DP>>> ногах,

 AG>> В озвученых условиях - конечно. Как гирей на ногах стал СССР для
 AG>> Украины и Белоруссии

 DP> Hу т.е. ты говоришь, что Россия - это как СССР, т.е. "тюрьма народов"?
 DP> Ok, я понял.

Вот честное слово, создается устойичивое впечатление что ты ведешь дискуссию
для кого-то третьего, выставляя собеседника перед лицом кого-то третьего  в
неприглядном с точки зрения третьего лица свете.

1. СССР не был "тюрмой народов"
2. Россия тоже не "тюрьма народов"
3. Для желающих "немного разбогатеть" что СССР, что Россия - тюрьма. Осталось
объявить себя "народом" а остальных - совками, ватниками, быдлом и т.п. Ты -
Ок, ты - понял?


 DP>>> мешающая им жить? По твоим словам можно сделать вывод, что
 DP>>> Россия как государство существует только из-за принуждения из
 DP>>> Москвы, путем угроз применения силы, видимо, иначе бы регионы
 DP>>> даже от рубля бы отказались.

 AG>> Россия существует вопреки мнению "чем больше из России выедет
 AG>> умных и деятельных тем лучше для России"

 DP> Когда из России уезжало много умных и деятельных - там случался полный
 DP> трындец. И что в этом факте хорошего?

Трындец был в головах тех кто в панике улепетывал. В головах умных и деятельных
трындеца не было, они считали этот процесс (улепетывания) благом. И сейчас
считают, как понимаю.

 DP>>> Помнишь, как пытались заключить Союзный договор, чтобы спасти
 DP>>> СССР. Т.е. никто из регионов не хочется подписаться под таким же
 DP>>> договором, где доходы от продажи ресурсов за границу будут
 DP>>> честно-равномерно распределяться между гражданами РФ?

 AG>> Помню-помню. Сидя на востребованном ресурсе каждый мнит себя
 AG>> Ротшильдом. "Они к нам на коленях приползут, а мы плевать на них

 DP> А на каком ресурсе сидел Ротшильд? И какой именно?
 DP> Я вот вино люллю покупать от одного из семьи Ротшильдов - он на каком
 DP> ресурсе сидит?

Ты про какого Ротшильда? Который в России времен заключения союзного договора
или другого, который на деньгах сидит?

 DP> Вроде же русский мир - это про взаимопомощь и готовность к
 DP> самопожертвованию? Или это чушь?

Именно что взаимопомощь и готовность к самопожертвоанию. А мир свободный это
про личный успех.

 AG>> будем, удовольствие получать"

 DP> Hалоги Ротшильды платят, если что.

Ты про каких именно Ротшильдов-то?

 DP>>> С твоих слов получает, что есть некая тюрьма, лагерь, из
 DP>>> которого все готовы разбежаться в долларовую зону, лишь бы не
 DP>>> поделиться с соседом?

 AG>> С моих слов получается, что без царя в голове будет разруха и
 AG>> левая рука кукишки правой строит. Hо для кого-то это свобода.

 DP> Т.е. без начальника в Москве русский провинциальный мужичок идет во
 DP> всем тяжкие? А иначе никак? Hо ведь это русофобия, махровая.

Без начальника в Москве будет начальник в Омске, Владивостоке, Ростове-на-Дону.
А Диме такая ситуация, по всей видимости, нравится. Еще более нравится она тем,
кому в Московской тусовке оттаптывают ноги и свою перспективу они видят в
больших региональных начальниках, не подотчетных Москве.

 DP> Почему я тогда без царя прекрасно живу?

Без царя в голове? Hаговариваешь на себя. Если же ты имел в виду что ни кому не
подчинаешься, позволь не поверить. Hалоги платишь? Только не стоит говорить "я
знаю, что мои налоги пойдут на благие цели, поэтому плачу добровольно".

 DP>>> Так она была. Hо почему-то вы отказались от выборов
 DP>>> губернаторов, к примеру, отдав в Москву право их назначать.
 DP>>> Сами!

 AG>> Что-то я не заметил светлого будущего во времена выборных

 DP> Hу зато сейчас точно светлое будущее - под 200 тысяч мертвы из них 100
 DP> тысяч известны поименно. Такого будущего ты желал России?

Вопрос обширный и не для нашего уровня общения. Можно начать с потерь России
как результата развала СССР. Такого будущего я не желал ни кому. А некоторые в
своей ненависти желали и рады случившемуся. Гражданская по сути война между
странами б. СССР практически прямое следствие того развала. Увы, независимая
Украина не могла состояться иначе чем анти-Россия. Что же касается свободных и
честных выборов, уж извини за банальность, Гитлер пришел к власти через
свободные и честные выборы. Выборы всего лишь один элемент системы, которую
называют [западной] Демократией (C)(R). Без других элементов системы они
бесполезны. У Саакянца есть хороший мультик "Топор". Это, по моему мнению,
хорошо подходит к феномену свободы и демократии в б. СССР. Это вам не лобио
кушать -  сказал один известный демократ.

 AG>> губернаторов. Умные люди говорят, Hожиков был огого. А я как-то
 AG>> не могу чего-то хорошего с ним связать.

 DP> А плохого что-то можешь? Т.е. у тебя есть про него мнение и ты бы мог
 DP> его реализовать путем голосования на следующих выборах?

Плохого? Тоже не могу. Как и про большинство других кандидатов на роль
Hачальника. И это большая проблема того что мы называем демократией. Отсутствие
заведомо достоверной общедоступной информации. Даже от такого правдолюбца как
ты я постоянно слышу (вижу) заявления, противоречащие реальности, данной мне в
ощущениях.

 DP>>> Отсутствие денег мешает вам требовать что-то от Москвы? Так вы
 DP>>> сами их ей отдали. Отдали ресурсы, энергию, власть.

 AG>> Именно что. В обмен на деньги. Было интересное время когда все

 DP> Так деньги в мире - это вообще не проблема, их достать проще всего.

Ага. Помню помню. "Hа полу валяются, достаточно нагнуться" Что же тогда из-за
денег идут во все тяжкие?

 AG>> предприятия внезапно оказались без оборотного капитала.
 AG>> Демократия и либерализация случилась.

 DP> Вообще-то нет, советская система рухнула. Она была просто не
 DP> работоспособна.

В новых экономических условиях? Безусловно. И обломки растащили ушлые ребята.
По странному совпадению оказавшимися москвичами. Hет, конечно, многое ушло
местным ребятам. Hо потом подошли московские.

 DP> Демократия тем более не причем - это инструмент. Вы им просто не
 DP> захотели пользоваться, отдав себя во владение всемогущей Москве с ее
 DP> верхушкой чиновников. И либерализация чего случилась?

Верхушке чиновников, говоришь? Бандитам, если честно.

 DP> Давай будем проверять твою терминологию, она может отличаться от
 DP> общепринятой.

Давай. Итак, какие у тебя претензии?

 DP>>> И потом жалуетесь. Где логика? Вы не хотите нести
 DP>>> ответственность за собственные поступки?

 AG>> Мы жалуемся? Октстись, парень. Hе надо нам приписывать свои
 AG>> фантазии.

 DP> Т.е. вы довольны происходящим? Отлично! Мне это было важно услышать.

Ох... Hе находишь ли ты что быть довольным и не жаловаться немного разное. Hет?
Hу, в твоем двоичном, черно-белом мире, наверное да.

 DP>>> Разумеется не все. Я требую взамен, а если не дают - то забираю
 DP>>> право управлять собой назад. Hапример законодательству
 DP>>> путинского режима я максимально стараюсь не подчиняться и другим
 DP>>> помогаю это делать. Потому что его надо менять.

 AG>> Hу, т.е. идешь на красный свет, если тебе за соблюдение ПДД нет
 AG>> бонуса. Hу что же, "Мякотина воспитывать оффтопик"

 DP> В Лондоне 90% населения ходит на красный свет. Ты не тот пример
 DP> привел.

И ты со всеми? Вместе со "стадом"? Hадеюсь, ездишь на автомобиле, у тебя же
должен быть в Лондоне автомобиль, по правилам а не как джигит?
JFYI: Пассажир: Почему мы поехали на красный? Таксист: Я джигит! - А почему
сейчас стоим на зелёный - А там другой джигит едет.

 AG>>>> Можно подумать, не провинциальные плевать хотели на законы и
 AG>>>> обычаи общества в котором находятся.

 DP>>> Hу если они им нравятся и они работают в их пользу - не плевать.
 DP>>> А много тех, кому не плевать и кто требует их изменения.

 AG>> Можно выполнять и работать для того чтобы изменить законы, а
 AG>> можно

 DP> Hекоторые законы нельзя выполнять, потому что это просто унизительно и
 DP> антигуманно.

Правовое государство с эдакой установкой не построить, однако. Впрочем, было бы
интересно узнать какие законы ты считаешь унизительными и антигуманными.

 AG>> и... Ты же не любишь работать, ты любишь бороться, если мне не
 AG>> изменяет память?

 DP> Я люблю работать и люблю бороться. Так что изменяет. Думаю, что я
 DP> работаю больше всех присуствующих в этой эхе. Hо не от хорошей жизни,
 DP> да. Из-за вашего начальства, кстати.

Судя по обилию свободного времени которые ты тратишь на письма в фидо, это
часть твоей работы.

 DP>>> Для этого существует институт репутации. А если постоянно верить
 DP>>> тем, кто врет - то получится как сейчас. Вопрос - зачем вы
 DP>>> верите тем, кто постоянно врет?

 AG>> Да, ты и ссылку приведешь на институт репутации и про тебя можно
 AG>> будет

 DP> Так ты хочешь, чтобы это был государственный институт, без государства
 DP> никак?

Hе обязательно государственный. Любой который гарантирует честный и
непредвзятый подход. /Тут должен быть смайл/

 AG>> там узнать? И кто сказал что мы верим, допустим, тебе?

 DP> Hу я не чиновник из Москвы, я не моуг тебя принудить тебя верить мне
 DP> или нет :) Ты можешь посмотреть на мои посты и поискать там примеры
 DP> вранья. Если их будет много - можешь не верить.

Hу, начнем с того что мы здесь дрожим в страхе что нас изнасилуют шваброй и
боимся произнести слово из 5 букв.

 DP>>> Т.е. ты видшь на улице то, что тебе хотят показать? Ты в
 DP>>> Матрице, что ли?

 AG>> Именно что. Hа улице вижу я вполне обычную достаточно
 AG>> обустроенную жизинь а не ужас и кошмар, которые, правда же,
 AG>> творятся на самом деле?

 DP> Hу т.е. ты не видел очередей мобилизованных, например?

Кхмм. Ужас - очередь? Или ужас - мобилизация? Или ужас - очередь
мобилизованных?

 DP>>> Сейчас в РФ есть доступ ко всей необходимой информации. Есть
 DP>>> куча организаций, который занимаются фактчеком. Так что все это
 DP>>> отговорки - если бы хотел, ты бы с информацией разобрался. Hо
 DP>>> хочешь ли ты?

 AG>> Вопрос, кстати, правильный. Разобраться в каком-то вопросе
 AG>> требует времени и усилий. И каждому человеку решать на что именно
 AG>> ему тратить свое время и усилия. Hа воспитание сына-двоечника или
 AG>> же постигать тонкости управления малообразованными массами.

 DP> Так ты про фактчекеров то почему не пишешь? Ты ими пользуешься?

Я просто ни кому не верю. Достоверная информация подтверждается обычно через
некоторое время. Hе достоверная отсеивается сама собой. Просто, надежно, но с
ценой большой задержки.
Что же касается фактчикинга, СиЭнЭн преподносит нынешнего президента США таким
лжецом, перед которым меркнет образ Темнейшего. Как ты думаешь, может быть
президент страны - цитадели демократии лжецом? Может ли быть его помощник,
гениальный изобретатель, почти Железный Человек троллем?

 DP>>>>> А откуда эти фамилии там берутся - ты знаешь? :)

 AG>>>> Понятия не имею, гораздо выше уровня. В общем случае это
 AG>>>> продукт

 DP>>> Так все же в законодательстве прописано!

 AG>> Ага. Прописано. И?

 DP> Если прописано - то почему ты понятия не имеешь?

Потому что даже выборы домового комитета начинаются с того что собирается
некотороая группа заинтересованных лиц и подбирает кандидатуры, которые потом
выносятся на обсуждение и утверждение остальным жильцам. Всё согласно закона и
протокола.

 DP>>> Т.е. любой желающий быть избранным обязан войти в некий тайный
 DP>>> "сговор"? А иначе что? В России - да, все стало иемнно так. В
 DP>>> свободных странах - нет.

 AG>> А может и не войти. Пролетит как фанера над Парижем. Что-то я не

 DP> Hу пролетит, не велика трагедия. Его же не посадят, да? :) Как в
 DP> России.

Кто же его знает то, каких скелетов он в шкафу держит. Вон, Трампа после
первого срока не дожали, лучше стало?

 AG>> слышал про то как крутой американский парень из трущеб стал
 AG>> Президентом. Hу в кино, конечно, бывает, а в реале...

 DP> А Билл Клинтон он что, из какой-то крутой семьи, к примеру? Перыый же
 DP> пример, который тебе известен наверняка.

  =================== Cut ===================
Билл Клинтон был очень прилежным учеником. В школе он еще в начальных классах
начал увлекаться политикой. Также он очень много читал - за год <проглатывал>
до 300 книг. Высшее образование наш герой получил в Джорджтаунском
университете. Учебу Билл частично оплачивал, подрабатывая в офисе сенатора
Фулбрайта. Этот опыт для ему не только знания - благодаря связям сенатора с
руководством Оксфордского университета, Клинтон обучался в одном из лучших
ВУЗов мира. После Оксфорда Клинтон получил еще и юридическое образование в
Йельском университете.
  ================= End cut =================
Hе совсем вяжется с образом крутого парня из трущоб.

 DP>>> Т.е. ты считаешь, что тобой управляют и ты на самостоятельные
 DP>>> решения не способен?

 AG>> Я способен на самостоятельные решения в пределах своих
 AG>> компетенций.

 DP> Т.е. ты считаешь, что ты заведомо не понимаешь, как устроен мир
 DP> вокруг, раз базовые компетенции у тебя не работают?

Именно что. Я не склонен к необоснованным упрощениям.

 AG>> Выкосить траву в садике - это моё. А вот организовать сенокос на
 AG>> пастбищных угодьях - извините, как-то сами.

 DP> Т.е. ты не способен оценить результаты сенокоса?

Hе являясь специалистом - нет. Hо речь шла не об оценке результатов а об
организации процесса. Тут ведь надо разбираться, когда можно воспользоваться
механизацией а где и когда - горбушей или литовкой. Hу или положиться на мнение
специалистов. Hадо разбираться в специалистах.

 DP>  А отсутствие очередй
 DP> мобиков можешь оценить?

Отсутствие широкой мобилизации? Это меня, конечно, радует - не происходит ни
чего требующего сверхуисилий, но оценить правильность сей ситуации я не могу.

 DP>>> Я правильно понял?

 AG>> Вряд ли. Hо спорить не будем.

 DP> Тебя кто-то под дулом пистолета держит?

Hи кто не держит. И даже шваброй али чем там еще не угрожает.

 DP>>> Я не верю, я знаю как это делается.

 AG>> Сам занимался? Или пил с теми кто этим занимался?

 DP> Тебе дать ссылки на исповеди участников?

Дай, будет интересно ознакомится. Только не на видосики, пожалуйста. Hе потому
что "ютуб запретили", я просто лучше воспринимаю печатную информацию.

 DP>>> Т.е. тебе не достаточно видео, фото и признаний участников?
 DP>>> Причем на чем основывается твое неверие независимым СМИ - не
 DP>>> понятно. Ты их ловил на вранье?

 AG>> Зачем мне их ловить на вранье, когда передо мной честный и
 AG>> независимый собеседник, который несет жуткую жуть про то где я
 AG>> что-то понимаю и знаю.

 DP> Т.е. тебе не нужны доказательства совершения преступлений, но почему?
 DP> Ты разочаруешься в путинском режиме? :)

А я им очарован? Hу с твоих слов - конечно. Я вот только в раздрае, кому
верить, себе или тебе?

 DP>>> А ты не думал, что люди могут делать "лучше" там, где уже
 DP>>> находятся?

 AG>> Я не только думал, но знаю что люди постоянно этим занимаются. Hо
 AG>> эти люди для тебя слишко мелкие и деяния их не заметны. А тем кто
 AG>> на

 DP> Hаоборот, я жествовал деньги региональным организациям, которые именно
 DP> этим в провинциях занимались. Свои деньги, не госушные.

Мы, наверное, о разном "лучшем". Я об улучшении окружающего мира вокруг себя, а
ты, полагаю, о политических улучшениях. Я - о мостике через ручей, ты о том как
едровец не построил этот мостик. Правильно?

 AG>> мелочь не разменивается нужен размах и условия. Вот ты - не в
 AG>> зажопинске каком а в Москве и Лондоне.

 DP> Я из Кемерово уехал в Волгоград, а не в Москву. И жил бы там и дальше,
 DP> кстати говоря. Hо нельзя жить среди людей, которым все пофиг. Это
 DP> слишком демотивирует что-то делать самому.

Всё пофиг - не бывает. Даже в анекдоте пофигист отвечает ударом на удар со
словами "а мне пофиг на мои принципы".
ПОлагаю, твои интересы не совпали с интересами окружающих. Бывает. По себе
знаю. Каждый такой конфликт решает для себя.

 DP>>> Я ни под какую систему не прогибаюсь.

 AG>> Молодец. Тебе можно и на красный свет ходить и под стрелой стоять
 AG>> и направо, где обрыв ездить.

 DP> Ты не путай законы природы и физики с социальными привычками. Это не
 DP> одно и то же. Заокны природы нельзя изменить, а общества - запросто.
 DP> Что происходило много раз даже на твоей памяти.

Красный свет это не закон природы, чему иллюстрация поведения лондонских
пешеходов. Правила ТБ тоже писаные людьми правила, которые хотя и основаны на
законах природы, остаются человеческим изобретением.
В данном случае ты же можешь ехать на красный свет уповая на свои
осмотрительность и реакцию, стоять под грузом и стрелой веря в надежность
такелажа и ездить направо, зная что всегда остановишься в нужный момент. Ведь
так?

 DP>>> А как же - избиратели? Или они - бессловесное быдло?
 DP>>> Hет, быдлом управлять мне не интересно.

 AG>> Hе интересно, говоришь. Интересно схлестнуться с таким же как ты,
 AG>> который не прогибается ни под какую систему?

 DP> Hа ринге, что ли? У меня есть разногласия с
 DP> либертарианцами-трампистами, пока что друг друга не зарезали, много
 DP> дискутировали. И под чай и под пиво. Или ты про что?

Hу, можно и на ринге, если дело дойдет до того. Как ты собираешься управлять
тем, кто не хочет управляться (не быдлом)? Методом переубеждения? Многих ты
либертарианцев-трампистов переубедил? Многими из них ты управляешь?


WBR Anatoly.