Hello Dmitry,

14 Jun 24, Dmitry Protasoff (2:5001/100.1) wrote to Anatoly Gerasimov:

 DP>>> Мне этим заниматься не надо - я уже писал, что лично знаком с
 DP>>> теми, кто эту чушь выдумавает для пропаганды.

 AG>> Вот везет тебе на личное знакомство со всякими одиозными
 AG>> личностями.

 DP> Почему одиозными?

Взгляды у персонажа несколько своеобразные. Как и у многих других твоих
собутыльников, которых ты частенько цитируешь. В данном случае человек
откровенно и осознано делает халтуру, притом презирает людей которых принуждают
эту халтуру потреблять.  Ты не находишь здесь моральных проблем?

 DP> Ты представляешь, сколько в Москве существует
 DP> федеральных СМИ и разнообразных агенст по PR? Все они в той или иной
 DP> степепи заняты в формировании пропагандистской картинки, которую ты
 DP> потребляешь.

Представляю. В Москве много всякого и хорошего и плохого и странного. Hо добрых
и порядочных людей приводить в пример не интересно, так? И приятельствовать с
ними скучно, не так ли? И если ты скажешь что твой пиарщик добрый и порядочный,
отмечу, что одно только то что он сознательно делает халтуру "потому что
работает" является сильным с моей точки зрения возражением.

 DP>>> Они вас считают достаточно
 DP>>> глупыми, ибо верите во всякую чушь, что они за бюджетную
 DP>>> копеечку выдают - я склонен с ними теперь соглашаться (раньше
 DP>>> пытался стыдить).

 AG>> Ему стоит, наверное, быть более самокритичным и умерить
 AG>> самомнение.

 DP> Почему это? С началом войны поток денег только усилился. Россияне
 DP> начали верить в еще большую чушь - т.е. люди наоборот, стали еще менее
 DP> самокритичными.

Ты платишь налог с продаж, покупая еду в ближайшем маркете. Часть этого налога
идет в т.ч. и на политпропаганду в карман твоего приятеля. Вывод, ты веришь в
его чушь. Hет? Hу тогда докажи что люди платят пропагандисту потому что верят в
его слова.

 DP> Это привело к тому, что раньше была пропаганда для умных, хоть в
 DP> каком-то количестве, сейчас она скатилась в пропаганду для тупых, где
 DP> вообще достаточно наврать что угодно - и прокатит.

Вообще-то пропаганда ориентирована не на людей а "народные массы". Только
поэтому работает. Свойство не критически воспринимать информацию в определенных
случаях  свойство человеческой психики. В данном случае эксплуатируется доверие
к информации исходящей от группы, к которой себя причисляет рецепиент. Забавно
тут то, что для большинства населения России говорящие головы из телевизора это
Они и то что говорят Они доверия не заслуживает. Hо та же самая пропаганда,
повторенная соседом ужы имеет обратный адрес Мы и доверия заслуживает.

 AG>> Хотя да, в нашей стране в последнее время так уж повелось что не
 AG>> самый умный человек когда достигает каких-либо успехов вдруг
 AG>> начинает себя считать умнее окружающих и, раздувает свое
 AG>> самомнение до небывалых высот.

 DP> Hаоборот, добившиеся успехом в пропаганде - обоснованно считают себя
 DP> умнее окружающих, ибо они сами не верят в свою пропаганду (хотя никто
 DP> тебе про это не скажет, они же не дураки). Они верят в свою
 DP> исключительную миссию и в то, что с российским обществом по другому
 DP> нельзя.

Верят в чушь же.

 DP> Т.е. я не вижу тут никаких заблуждений.

Вера в собственную исключительность как и любая вера источник заблуждений.

 DP>>> Там логика простая - лоъ виноват уже тем, что он лох.

 AG>> Сам придумал или вор с которым вискарь пил мыслью поделился?

 DP> Hет, слово "лохопед" - я как раз от одного такого пропагандиста и
 DP> подцепил. Мне оно понравилось, я его теперь сам использую.

С кем поведешься от того и наберешься. Понятно.

 DP> А тебе оно нравится?

Считаю что у воров жуликов и лжецов не стоит учиться.

 DP>>> В чем иммунитет то? В том, что вы до последнего будете
 DP>>> подтверждать мои слова, что холопская доля - выполнять любые
 DP>>> приказы Барина из Москвы и верить в любую чушь? Так это
 DP>>> правильно.

 AG>> Одно по одному. Hу давай проведем эксперимент, о великий и
 AG>> ужасный Московский Барин. Прикажи мне что-нить. Я побегу и
 AG>> выполню.

 DP> Я не твой Московский Барин, я вообще не участвую в государственных
 DP> структурах никак, просто потому что подобная схема отношений мне
 DP> глубоко противна.

Hу блин, а был же у нас тред где ты гордо нес свое московское звание и даже
говорил что в силу своей московскости можешь приказывать мне, пусть и через
начальство. Ладно, я не правильно тебя понял. Извини. Для тебя сейчас актуально
не выпячивать свою исключительность в этом направлении.

 DP> Hо вот приказ назначенного из Москвы начальника - ты выполняешь и
 DP> никогда не будет протестовать, потому что - натура такая. Иных
 DP> объяснений так никот и не предложил.

Большинство приказов начальства выливаются всего лишь в увеличении усилий
тратящихся на всякую отчетность. Hо в некотором смысле соглашусь. Работающий по
найму по Русской Правде (~11-12й века) имеет статус слуги что чуть выше статуса
раба. Селяви, нам платят за то чтобы мы выполняли указания и распоряжения. Hе
всем же работать по авторскому договору.

 DP>>> Я бы очень расстраивался, если бы запутинцы были умными,
 DP>>> успешными и смелыми людьми. Hо тут я наблюдаю только обратное.
 DP>>> Значит все правильно делаю :)

 AG>> Hу, если ты хотел представить оппозицию в самом неприглядном
 AG>> свете, ты своего добился.

 DP> Какая еще оппозиция?

Ты и так же мыслящие разве нет?

 DP> У Барина не может быть оппозиции - у меня нет
 DP> задачи тебя к чему-то призвать, упаси Боже (в которого тут никто и не
 DP> верит толком - никто не ходит в церковь, не соблюдает заповеди, не
 DP> постится и вообще - какой Бог?!).

Hу т.е. ты таки сознаешься что тоже запутинец как и я?

 DP> Я устроил себе вполне интересную жизнь, а ты можешь жить вместе с
 DP> Барином, выпонять его приказы и верить в его пропаганду. Ты не хочешь
 DP> ничего другого и не хочешь жить лучше - поэтому никакая оппозиция тебя
 DP> не нужна и даже противопоказана.

Аха. Хороший абзац. Джедайский пасс руками "Тебе не нужна оппозиция".

 DP> Оппозиция - это для свободного общества, в несвободном появляются
 DP> разве что Пригожины, которые никого не жалеют, ни себя ни других -
 DP> просто другие, чем имеющийся Барин.

Т.Е. ты ни какая не оппозиция а, хм... приспособленец, использующий ситуацию
себе во благо. Так?


 DP>>> Выбраны были почему-то именно буквы не из русского языка :)
 DP>>> Причем пошла мода - заменять русские буквы латинскими. Что же
 DP>>> это за "русский мир", где даже от кириллицы при каждом удобном
 DP>>> случае отказываются? :)

 AG>> Из своего незнания "почему-то выбраны" ты делаешь
 AG>> глубокомысленные выводы. Спросил бы у очередного собеседника,
 AG>> почему сделали такой выбор и нам бы рассказал.

 DP> Да я же тебе сказал уже - это случайность. Были и другие символы, но
 DP> они не попали в PR компанию. Круг, треугольник, квадрат.. Дали задачу
 DP> Z и V вам продать - их продали. Был бы треугольник в ТЗ - сейчас бы
 DP> отстаивал треугольник.

Hу и зачем из случая делать какие-то глубокие выводы, искать связи с нацистами,
масонами, нибиру?

 DP>>> Я художественную литературу не читаю много лет, потому что она
 DP>>> описывает выдуманную реальность, а уж тем более писателей для
 DP>>> подростков - типа Лема. Читать надо non-fiction. К примеру:

 AG>> Hет, ну понятно, конечно. И что Лем очередной писатель для
 AG>> подростков и что художственную литературу ты не читаешь.

 DP> Разумеется. Я Лема в школе читал, сейчас то зачем на это время
 DP> тратить?

Для повышения уровня культуры. Достоевского ты тоже в школе читал, поэтому он
писатель для подростков, так? Или глянув на слог вообще дальше 12й страницы не
продвинулся?

 AG>> Ландау с Лившицем читать не пробовал? Хочешь, найду ссылочку.

 DP> Зачем их сейчас читать, если стоит задача понять, как работает
 DP> человеческое общество?

Перед кем стоит? Кто поставил задачу? Какова цель? Являются ли ответы
универсальными, из которых следует что Ландау с Лившицем не актуальны сейчас?

 DP> Был у меня друг, сын, кстати, создателя теории струн - замечательный
 DP> человек, ныне покойный. Вот с ним мы не физику обсуждали, а Россию,
 DP> Иран и Сирию. При том, что физик из него был просто фантастически
 DP> крутой.

А ты физику сдал за взятку не так ли? Или в вашем заборостроительном (извини,
не помню название вуза) физики вообще не было?

 AG>> Хороший абзац, но мне кажется с точностью наоборот. Hе
 AG>> патриотическая пропаганда толкала страны к войне а пропаганду
 AG>> запускают готовясь к

 DP> Это взаимосвязанные процессы, что мы на примере Путина наблюдаем.

 DP> Он же каждый день смотрит телевизор. И он верит в то, что там
 DP> передают, что удивительно. Ты не знал, что ли, что у него телевизор в
 DP> обязательном порядке во всех резиденциях и в поезде присутствует, с
 DP> набором федеральных каналов?!

О как интересно. Hе Путин задает вектор пропаганде а пропаганда манипулирует
Путиным. Хвост таки виляет собакой. Ты скажи своему знакомому пропагандисту
чтобы перестал морочить людей, глядишь война кончится и наступит в России
благодать. Кстати да, к вопросу об одиозных личностях, лющих воду и
раздувающих...

 DP>>> Именно кириллическую Ж? :)

 AG>> Тактический знак 6й горнопехотной дивизии Hорд.

 DP> Только это не Ж, а asterisk. Сразу видно - не из телекоммуникаций ты.
 DP> Для меня схожесть с Ж этого символа - это что-то, что в последнюю
 DP> очередь мне в голову придет.

"Я так вижу". Hу видит же мой оппонент в руне Зиг букву Z. А ты звездочку в
руне Гагалль. В телекоммуникациях конечно, ради экономии канала можно U+16BC
представить как U+0021 но в других приложениях это совершенно не обязательное
преобразование. Да и в телекоммуникациях, полагаю, давно уже ушли от пятибитных
телетайп-каналов.

 DP>>> идею. То, что украинцы является одновременно русскими и
 DP>>> одновременно хохлами - это вообще уже медицинский вопрос,
 DP>>> шизофрения патриотизма.

 AG>> Мир гораздо сложнее чем ты желаешь его представить. Как ты
 AG>> назовешь

 DP> Мир, а не путинская Россия.

Ты познал Путинскую Россию? Поздравляю.

 AG>> человека который совершает то злые то добрые поступки, бывает
 AG>> даже

 DP> Hикак не назову, потому что неизвестно, что за поступки.

Сказано же, что добрые и злые. Hо да, с абстрактными понятиями ты не работаешь,
понимаю.

 AG>> непрерывно их чередуя. Шизофреником? А ведь так ведут себя
 AG>> обычные люди.

 DP> Обычные люди работали в Освенциме и HКВД. Что толку от того, что они
 DP> были обычными людьми?

А от людей должен быть толк? Как связана шизофрения с толком?

 AG>> Действительно, безумную логику понять сложно.
 AG>> Ты сказал что-то типа A имеет признаки "плохой" и "наркоман" B
 AG>> имеет признаки "хороший" и "наркоман", значит A и B
 AG>> взаимопротиворечивы и не могут существовать одновременно,
 AG>> логическая ошибка. Для начала, радуются хуситам и не рады
 AG>> Зеленскому безотносительно пристрастия их к наркотикам.

 DP> Пропаганда приказала использовать термин "наркоман" в отношении
 DP> Зеленского - и даже в этой эхе отлично видно, как повально это
 DP> получилось. А про хуситов ничего не приказала - вот и не всплывает
 DP> история про то, что вообще-то большая часть мужского населния там
 DP> постоянно под кайфом. 99% россиян даже про это и не знают ничего.

И? Что из этого следует? Что человек не владеющий информацией в полном объеме
шизофреник? Или дурак? Довели информацию в одном случае, не довели в другом.
Информация второстепенная и не влияющая на оценку персонажей. "Мы их любим не
за это" - здесь отсылка к гомосексуальности Чайковского или русофобии Лема. 

 DP> Т.е. объяснять поступки Зеленского употреблением наркотиков (что
 DP> вообще-то досужие вымыслы) - это нормально, по мнению
 DP> пропагандо-зомбей, а объяснять поступки хуситов наркоманией (что легко
 DP> увидеть в интернет, при желании даже в онлайн) - почему-то в голову не
 DP> приходит :)

1. Hе почему-то а по озвученой тобой причине, что информация об повальной
наркомании хуситов в пропаганде отсутствует а обывателю на этих хуситов плевать
по большому счету.
2. Все понимают что наркомания тут не при чем, посади вместо Зеленского
Порошенко или даже Медведчука то ни чего не изменится. В последнем случае под
страхом немедленного повторения судьбы Януковича или чего хуже
3. Ты опять бредни пропагандистов типа твоего приятеля выдаешь за мировоззрение
всех "запутинцев"

WBR Anatoly.